О широкой поступи прогресса

[scholar_vit]

kot_kam пишет о сайте в Москве, который сообщает, когда в доме отключат горячую воду.

Comments

[scholar-vit.livejournal.com]

Близко, но не совсем.

С чисто инженерной точки зрения столь любимое в СССР центральное отопление - довольно странная затея. Как трубу ни изолируй, терять тепло она все равно будет: то есть нужно тратиться на топливо. Перепады температур плюс высокое давление (да еще советская металлургия) означает свищи: значит, надо регулярно останавливать систему на проверку (те самые отключения) и при необходимости перекладывать трубу. Совсем безумные деньги.

Как мне кажется, причина такого выбора — социальная. Котельная представлялась сложным сооружением. Если поставить одну на микрорайон, еще можно обеспечить надзор. А если ставить в каждом доме, то непременно и дом где-нибудь взорвут, и полгорода сожгут. Лучше уж на центральное отопление тратиться.

То есть не столько даже дикарское состояние народа, сколько представления начальства об этом состоянии.

[leonid-b.livejournal.com]

Точно. И русскую классику в школах потому изучают, чтобы современную литературу не читали и не задумывались лишний раз. У-у-у, сатрапы!

[scholar-vit.livejournal.com]

Хмм. Мне в свое время запомнилось, как именно Вы в своем журнале ратовали за то, что "прозаическую классику русской литературы надо завязывать преподавать в школах". Я даже ссылочку себе записал: http://leonid-b.livejournal.com/321101.html.

Вы уж или крестик снимите, или трусы наденьте. А то уж очень забавно выглядите.

[morreth.livejournal.com]

Охранитель жеж.

[gena-t.livejournal.com]

Может и так конечно, но ведь новые дома тоже подключают. Если бы свои котельные были дешевле, сейчас их бы и делали мне кажется. Или я чего-то не понимаю?

[scholar-vit.livejournal.com]

https://en.wikipedia.org/wiki/Path_dependence

[taki-net.livejournal.com]

Сорри, Вы сейчас о какой стране говорили "если дешевле, то"?

НИ ОдИН ЧАСТНИК НЕ ПОДКЛЮЧАЕТСЯ к ТЭЦ, никогда. "Новые дома", о которых вы говорите - это дома "государственные" (хотя юридически оформляемые как частные, так как у нас постановлением ЦК объявлен капитализм, и госсобственность должна делать вид, что она частная).

[morreth.livejournal.com]

Кто и на какие шиши?

[lfirf.livejournal.com]

в Харькове так во многих новостроях делают. Либо своя котельная на дом, либо автономное отопление квартиры.

[ppk_ptichkin]

Или просто ненадёжная бытовая автоматика. Котельная в каждом доме требует определённой автоматизации.

[scholar-vit.livejournal.com]

Ну, тормоз Вестингауза в СССР делать умели. Я не думаю, что уровень был сильно хуже уровня Нью-Йорка начала 20 века, когда там строились доходные дома с котельными.

[ppk_ptichkin]

Я сильно подозреваю, что автоматикой в Нью-Йоркском доме начала 20-го века работал какой-нибудь голодный ирландец/итальянец/еврей.

Я сейчас пытаюсь вспомнить, видел ли я следы домовых котельных в старых домах Ст.-Пб... не помню, чтобы я такое видел. Видимо, их все перестроили. Но старые паровые радиаторы я помню, как и эмалированные канализационные трубы, которые кончились уже в моё время.

Может и социальные причины, конечно. Общие женщины, общие кухни..

[cae32.livejournal.com]

Никто сейчас не мешает застройщику строить так, как хочется. Полно примеров и с центральным, и с местным, и с квартирным, и отоплением и нагревом под ГВС.
А старые переделывать - тоже пожалуйста. Огранизуйте ТСЖ, голосуйте за правление, берите дом в своё управление и, выполняя текущие аналоги СНиПов или нанимая членов СРО, делайте что угодно. Примеры тоже есть, вон в двух кварталах от меня сменили схему от теплопункта до дома.
Если не жаждете - государство сделает так, как считает нужным.

[a-konst.livejournal.com]

Только почему-то это очень мало кто делает.
И, насколько я знаю, не только потому, что ленивые, а еще потому, что бюрократия процесса настолько сложна и коррупционо-емка, что сводит выгоды почти на нет. Нужно очень честное, очень умное и очень прбивное правление ТСЖ, чтобы для жильцов это было выгодно.

[cae32.livejournal.com]

Начните с малого, например, сбор на капремонт на свой счёт и траты с него не по плану чернышёва-лужкова, а по решению жильцов. Потом поглядите, что можно сделать в остальном.
А ссылаться на трудности перед стартом - негоже. Американцы, вон, не спрашивают, что Америка может сделать для них, и это правильно.

[greenfinch3.livejournal.com]

>> довольно странная затея

Воду централизованно греют паром ТЭЦ. Экономически выгодно.

[scholar-vit.livejournal.com]

http://scholar-vit.livejournal.com/472665.html?thread=18442073#t18442073

[greenfinch3.livejournal.com]

Столько цифр, столько цифр. Как осилить-то.

эээ

[sgustchalost.livejournal.com]

1. В Ленинграде индивидуальные котельные в центре вроде бы сохранялись и до конца сов. периода. Что породило отдельную дауншифтерскую группировку истопников. (В отличие от московских сторожей и дворников). Как сейчас - не знаю.
Труднее трубы тянуть?

2. Зато в новостройках "большой рабочей Москвы" (за пределами л-градского и ленинского проспектов) в 50-х годах дома имели либо индивидуальную котельную с трубой либо небольшими группами (много меньше микрорайона!)сидели на местной котельной. На центральное их перевели в середине 60-х. А сразу на центральное стали сажать только с классических трущоб "новых черемушек" и т.п.
Т.е. центральное представлялось (почему?) "прогрессивной технологией".

Re: эээ

[scholar-vit.livejournal.com]

спасибо - очень любопытно

RE: эээ

[beldmit.livejournal.com]

Думаю, банально дешевле в обслуживании. Поэтому на элите не экономили, а на массах - вполне.

[warlen.livejournal.com]

Горячая вода на ТЭЦ появляется как побочный продукт производства электроэнергии. Те ТЭС и АЭС, которые не используются для отопления, все равно производят огромное количество горячей воды, которая просто сливается в так называемые "пруды-охладители". Причем электроэнергии современному городу требуется гораздо больше, чем горячей воды, которая получается в процессе выработки этой электроэнергии. Поэтому и возникла идея часть электростанций расположить в крупных городах, и использовать для отопления. Так что тепло от ТЭЦ - бесплатное. А электростанция должна быть как можно больше, чем турбина и котел больше, тем больше у них КПД, тем они экономичнее.

[warlen.livejournal.com]

> Причем электроэнергии современному городу
> требуется гораздо больше, чем горячей воды,
> которая получается в процессе выработки этой
> электроэнергии.

Что-то я неправильно выразился. Я имел в виду, что электроэнергии требуется больше, чем то количество электроэнергии, при выработке которого получается потребное количество тепла. Но, надеюсь, все поняли.

[scholar-vit.livejournal.com]

Совершенно понятно, что идея центрального отопления взялась именно из этой мысли: у нас куча дармового тепла, давайте его используем. Проблема, однако, в том, что это тепло перестает быть дармовым, если учесть стоимость доставки к потребителю: те самые горячие трубы, их ремонт и обслуживание, включая непрерывную замену, так как они работают в агрессивных условиях. Это еще при том, что в СССР схитрили: в техзадании нет бесперебойности обслуживания, отсюда ежегодные плановые (!) отключения. В принципе бесперебойность можно обеспечить либо дублированием магистральных линий, либо теми самыми подомовыми котельными на время обслуживания магистралей - но это делает всю систему еще намного дороже.

Далее, требование использования тепла электростанций для отопления влияет и на конструкцию самих станций: получается, что надо строить относительно небольшие станции вблизи городов. А ведь электроэнергия передается на большие расстояния без тех потерь, которые сопряжены с передачей тепла. Это требование удорожает электроэнергию (Вы совершенно правы, большие станции дешевле - но нам же нужно возле каждого городка по станции) и усложняет эксплуатацию сетей: держать высокий cos(φ) в системе с кучей мелких станций труднее (особенно если нет хорошей автоматики и службы точного времени с миллисекундной точностью).

Так что на самом деле гораздо выгоднее дома топить подомовыми бойлерными, а тепло от станций использовать в оранжереях и теплицах. Заодно и город свежими овощами и фруктами накормим.

[vas-s-al.livejournal.com]

Я думал, это просто утилизация дармового тепла ТЭЦ. Раз уж жжём уголь или газ для генерации пара для турбин, то почему бы его потом в отопление не запустить?