scholar_vit | Уж на сковородке

Слово "конспирология" употребили вы: "Мне не кажется пост лабаса случайным ляпом и сносом в конспирологию". В посте labas обсуждалось употребление термина Drecksjuden для описания мнения сторонников ДНР/ЛНР об украинских солдатах согласно по мнению этих солдат. Для этого вопроса релевантно то, правильно ли Dreckjude передает вероятное в этом контексте слово "жидобандеровец" и не релевантен вопрос об антисемитизме сторонников ДНР/ЛНР. Если я сообщу, что израильские политики и СМИ регулярно употребляют слово "арабуш", то это будет антиизраильской пропагандой независимо от уровня антиарабского сентимента в Израиле.

Интересный ход. Выше Вы предполагаете "вполне возможно, журналистка не разобралась...", а уже одним постом ниже, рассматрвиая свю версию как установленный факт, выносите вердикт "оба накосячили". А если журналистка не накосячила, а сознательно закрыла глаза?

> товарищ забыл о существовании слова "жидобандеровец"

Получилось как у Раневской: "Слова нет, а жопа есть"

http://awas1952.livejournal.com/6161054.html

придумали в ответ на регулярные обвинения украинцев в антисемитизме от русского агитпропа времен Майдана

imho все-таки в первую очередь в фашизме - просто в известных кругах фашизм - в первую очередь холокост и и антисемитизм, хотя даже для нацистов это тема была не первостепенной важности.

хорошо сформулировано

и пару слов о персонаже labas (Петров)
1. он сам себя назвал "не историком, а скорее специалистом по истории пропаганды" или как то так. С тех пор я называю его "специалист по пропаганде".
2. Воспылал гневом (bombanulo) по поводу употребления в одном контексте (сравнения) страданий советских людей в гитлеровских и сталинских лагерях. Считает такое совершенно недопустимым.
3. "не знал" когда началась вторая мировая война. Возмутился по поводу упоминания того, что немцы в начале войны не зверствовали, а потом, столкнувшись с большевитским зверством, начали и сами.

В данном случае он действует в рамках основного тезиса российской пропаганды: "Все врут" (а значит врать можно и нужно, это нормально. и "они ничем не лучше")

зимой 2013-2014 обвинения в антисемитизме были частенько слышны со стороны российского МИДа, вот например
www.kommersant.ru/doc/2406796
да и вы нагуглить легко можете

https://en.wikipedia.org/wiki/Nazi_concentration_camps

а своими словами?

Это я, собственно, привел ссылку на еще один отвратительный образец российской пропаганды - где (в целях маскировки - ажно на английском языке) лживо утверждается, что первые концентрационные лагеря нацисты создали еще в середине 30-х годов - т.е., якобы, еще до начала второй мировой войны и знакомства с большевистскими зверствами.

Представляете, какая наглая и возмутительная клевета?..

Edited 2016-02-13 14:25 (UTC)

большевики уничтожили голодом и холодом миллионы мирных людей ( например см. раскулачивание, голодомор)

но в том случае речь шла о советских солдатах умиравших без еды и воды в немецком плену
и о заключённых в сталинских лагерях

Да, я пока на свободе - а вы пока живы, хотя Франсиско-Каэтано-Августин-Лусия-и-Мануэль-и-Хосефа-и-Мигель-Лука-Карлос-Педро Тринидад, эпизодический герой повести АБС "Понедельник начинается в субботу", прожил всего-навсего один день. А ведь ваши диагнозы, я так понимаю, очень похожи.

Что, собственно, лишний раз подтверждает ваша шикарная теория об "испорченных" большевиками нацистах. Вовсе не отрицая преступлений большевиков - я абсолютно уверен (и, собственно, приведенная мною ссылка это подтверждает), что нацисты и сами "прекрасно" справились.

Это слово придумали еще году в 2003-м, как квинтессенцию российских претензий к событиям Померанчевой революции: её участников "вполне обосновано обвиняли" в распродаже Украины "жидам" и "бендеровщине" одновременно.

Это не "претензии", это иначе называется.
Что эта, что предыдущие "претензии" в конечном итоге сводятся к тому, что треш и угар уровня распятых мальчиков противопоставляются какой-то весьма придуманой и делается вывод в стиле "все врут" и разницы нет никакой.

В этом случае митинг неонацистов одной стороной представлен как "стихийный народный сход" и весь "репортаж" - абсолютная липа, но зато ̶в̶ ̶а̶м̶е̶р̶и̶к̶е̶ ̶н̶е̶г̶р̶о̶в̶ ̶л̶и̶н̶ч̶у̶ю̶т̶ в теории можно высосать из пальца предположению, что немецкий журналист МОГ(именно так: в терории наверное мог бы. Почему? Ну а почему нет, вы же не можете гарантировать, что это не так.) перевести что-то не в том контексте, как это желается "юзеру", и см. выше.

С моей т.з. это та же самая пропаганда с подтосовкой фактов, просто в чуть ином формате.

Одна сторона использует оттенки слов, другая прямо лжет.
Делать вид, что этой разницы нет, довольно глупо.

Жидобандеровец такое же ироничное самоназвание как nigga. Есть очень много нюансов употребления.

Это техническая разница - как именно эффективнее строить пропаганду. Что врать в пропаганде в целом контрпродуктивно, это на сам деле еще Геббельс отмечал. Но "наши" учатся.

Другое дело что российская сторона говорит и много правды, которую "западная" старается замылить - секрет ее успеха именно в этом, а не во вранье кстати.

Манипуляции словами и фильтрацией через некоторое время начинают в пропаганде давать ту же обратку, что и прямое вранье.

Edited 2016-02-14 05:20 (UTC)

Это да. Гораздо круче не крутиться, когда попадаешься.

А делаь вид, что все вокруг попалось и крутится.

Edited 2016-02-15 16:15 (UTC)

+1

> Есть еше оригинальная версия Куздры. Ну он как всегда не в теме.

Гуглеж показал что жидобендеровцы появляются по крайней мере с 2013 года в среде российских патриотических фриков.

Тут есть одна проблема. Ни один еврей из бывшего Совка не поверит, что сражающийся русский националист назовет сражающегося против него украинского националиста "жидовней" (вполне адекватное немецкому Dreckjude словечко). Потому что у иппанутых с обеих сторон слишком глубоко укоренены мемы про "трусливых жидов" и "ташкентский фронт". Если бы фраза была версией "они считают нас жидовскими наймитами" - это было бы правдоподобно. А "они считают нас жидовней" - это либо slip of the tongue со стороны украинского нацика (самая charitable по сравнению к немочке версия инцидента - она просто не поняла глубины обиды сражающейся на украинской стороне нацистской мрази, которую дразнят ~~жидом~~ земляным червяком), либо выдумка немецкой журналистки, как считает labas.

Померанчевая революция была в 2004-м

> Что врать в пропаганде в целом контрпродуктивно, это на сам деле еще Геббельс отмечал.

В этом Геббельс крупно заблуждался.

> Манипуляции словами и фильтрацией через некоторое время начинают в пропаганде давать ту же обратку, что и прямое вранье.

Отнюдь. Например по поводу грузинской войны россияне до сих пор верят в геноцид осетин и отрицают этнические чистки проведенные осетинами под прикрытием российской армии.
Или история с корсунским погромом - российские симпатизанты до сих пор верят что бандеровцы там убили мирных крымчан.

Edited 2016-02-16 14:35 (UTC)

> Это случаем не Новодворская сказала, что Гитлера за антисемитизм осуждает, а так что, чувак всё правильно делал?

Гитлер был талантливым человеком. (с) Путин

Уж на сковородке

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

Провайдер ненависти

no subject

Re: Провайдер ненависти

"Концентрационный"?

Re: "Концентрационный"?

геббельса повесили, а вы пока на свободе

Re: геббельса повесили, а вы пока на свободе

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject