И еще о Греции, капитализме и стоимости человеческой жизни

[scholar_vit]

Сравнивая план Маршалла в Германии и последние несколько лет Греции, сложно отделаться от мысли, что лучше убить десятки миллионов человек, чем не вернуть сотни миллиардов долларов. Первое прощают охотнее, чем второе.

Поделив одно число на другое, приходишь к довольно невеселым выводам.

Comments

[zyrianin.livejournal.com]

Комментируют в основном не в смысле "греки недоедают": иначе реакция действительно была бы как в анекдоте, "пусть недоеденное присылают нам". А в том смысле, что отказ Греции в финансировании быстро скажется и на украинской ситуации: было бы попросту нелепо перекрыть кран стране ЕС и не перекрывать его гораздо более проблемной чужой стране.

А перспективы Украины русским действительно важны.

[radiotv-lover.livejournal.com]

Вообще не вижу никакой связи.
Грекам кран ведь никто не перекрывал.
Они только начали выползать из рецессии, как пришли к власти коммунисты под лозунгами - не станем отдавать долгов, а еще и сдерем с Европы, это они нам должны.
Обезумевшее левацкое руководство - Ципрас и Варуфакис рубят сук, на котором Грекам было неплохо.
И главное - не имеют никакой программы выхода из кризиса.

Украина получает финансирование от МВФ, пока что выполняет все условия соглашения.
Русским важны перспективы Украины, но ведь не финансовые?
Видно, что после успешного аншлюсса Крыма и захвата части территории Донецкой и Луганской областей война против Украины захлебнулась. У России в настоящий момент нет достаточно сил, чтобы продолжить агрессию, и хотя убийство украинцев и разрушение инфраструктуры восточных районов Украины продолжится, но решительно уничтожить не тысячи, а миллионы украинцев РФ не может при всем желании российского народа и правительства авторитарной клептократии.

[zyrianin.livejournal.com]

Было неплохо? Выбираться из рецессии? У Греции что, реальный сектор экономики начал расти вот прямо перед победой левых?

[kouzdra.livejournal.com]

Вообще-то греции (как и большинству кстати евролимитрофов) самый прямой экономический смысл объявлять банкроство и валить с еврокорабля. Поматросили - и хватит.

Вся интрига как раз вокруг этого - это именно "старому ЕС" очень не хочется прецедента.

У России в настоящий момент нет достаточно сил, чтобы продолжить агрессию

Сил как раз достатчно - РФ вообще не воюет на Украине - она "оказывает помощь". Причем очень ограниченную - ну обычная в принципе советская тактика. Даже авиацией не помогает.

Если РФ таки "нападет на украину" все будет закончено через несколько дней. Но РФ нужна не "победа на украине" а именно разжигание конфликта - кой должен именно что продолжаться, а не решиться радикально.

[radiotv-lover.livejournal.com]

Я понимаю моду на идиотские термины, но Греция никогда не была "лимитрофом".
И конечно ни Греция не уйдет из Европы, ни Европа никаким образом не откажется от Греции. Скорее всего Греция откажется от коммунистического правительства и вернется к нормальному развитию, заплатив за короткий роман с коммунистами.

РФ неспособна ни за несколько дней, ни за несколько лет победить Украину. Шанс военной победы возможно был год назад. Сейчас полномасштабное учатсие войск РФ как это было под Иловайском или Дебальцево невозможно, возможно только продолжение участия диверсионно-террористическими группами, спонсированными бандами уголовников и бандитов.

Jyf -

[kouzdra.livejournal.com]

РФ неспособна ни за несколько дней, ни за несколько лет победить Украину. Шанс военной победы возможно был год назад. Сейчас полномасштабное учатсие войск РФ как это было под Иловайском или Дебальцево невозможно

Полномастшабного участия вообще не было - простейший маркер - применение авиации.

Если будет - война будет закончена через несколько дней - причем большая часть украинской армии в бой просто не сумеет вступить. Она сосредоточена вокруг Донецка - ну вот там и сдатся в плен после капитуляции. Воевать с ней незачем просто.

Кроме прочего - в отличие от нынешней мясорубки это будет еще и бескровная почти победа. Но РФ нужна именно мясорубка чужими руками чужой кровью и на чужой территории - потому именно то что есть и делается

[ab-s.livejournal.com]

Греческие долги не являются следствием "романа с коммунистами". В долги Греция залезла задолго до того, как нынешнее правительство пришло к власти. Тут уж, скорее, "эксцессы свободного рынка".

[radiotv-lover.livejournal.com]

Долги ужа давно реструктурировали и Греция их выплачивала потихоньку, возвращаясь медленно к норме.
А вот обострение нынешнее связано и спровоцировано левыми безумцами.

[ab-s.livejournal.com]

Вот именно что реструктурировали, а не списали. Т.е. перевели со счетов банков на счета МВФ и ЕЦБ, прикрыв задницу своим банкам за счет налогоплательщиков. А грекам от того меньше платить не стало, ибо сумма долга не уменьшилась, а за отсрочку платежа пришлось заплатить реформами, серьезно подсадившими греческую экономику (ВНП -25%, безработица 25%), так что отношение долга к ВНП только выросло.

Так что платить грекам банально нечем, и любое греческое правительство на месте Ципраса и Ко просило бы сейчас об отстрочке. Единственная вина "коммунистов" в том, что они предложили альтернативные реформы, чем те, на которых настаивала "тройка": снизить пенсии не так сильно, а налоги поднять чуть выше. По мнению Варуфакиса и Ко, в нынешних условиях их альтернатива принесет греческой экономике меньше вреда, чем меры "тройки". Но тут уже уперлась "тройка" -- при том, что в течение последних пяти лет предлагаемые ими реформы греческой экономике, скажем так, не помогли.

Так что удобный журналистский ярлык "левые безумцы" реальности в данном случае не соответствует.

[tarkon.livejournal.com]

>Греция их выплачивала потихоньку, возвращаясь медленно к норме.
Вообще-то нет. Нынешний скандал связан с тем, что грекам не занимают денег на выплату ПРОЦЕНТОВ по долгам. Т.е. собственно долги только растут.

[radiotv-lover.livejournal.com]

"Сил как раз достатчно - РФ вообще не воюет на Украине - она "оказывает помощь""

Да Вы просто настоящий телевизор :)

[zyrianin.livejournal.com]

Т.е. Вы знаете про "200000 російських військових" не из Правильного Телевизора - но лично на пузе перепОлзали вокруг всех-всех-всех ихних расположений?

[gineer.livejournal.com]

\\Сил как раз достатчно - РФ вообще не воюет на Украине - она "оказывает помощь". Причем очень ограниченную - ну обычная в принципе советская тактика. Даже авиацией не помогает.

И это конечно же потому что "и так сойдет",
а не потому что есть болезненный опыт Афгана, а тем более свежий Чечни?


\\Если РФ таки "нападет на украину" все будет закончено через несколько дней.

Ну да... если сбросит бомбу, то все будет кончено... для РФ. :)

[kouzdra.livejournal.com]

А чего болезненного в опыте афгана - по мне так он только в воображении интеллигенции есть. У меня полпризыва туда рапорты писали "пошлите меня на войну".

А чеченскую войну РФ выиграла. Причем потом учла опыт - и таки войну трех восьмерок выиграла за три дня.

Ну да... если сбросит бомбу, то все будет кончено... для РФ. :)

Зачем - просто десантирование в Киеве (по чешскому сценарию 1968) - и дальнейший "освободительный поход российской армии" с тотальным коллаборированием местной пятой колонны.

Собственно сценарий аншлюсса Украины Крым как раз очень наглядо показал - практически вообще без единого выстрела взяли.

[gineer.livejournal.com]

А... я понял... вы есть -- русский фантаст. :))

[antontsau.livejournal.com]

свалят с корабля - пойдут на дно, вот и все. Даже не очень громко булькнут. И они это понимают, в отличие от тебя.

[seadevil001.livejournal.com]

Сколько платят Вам из моих трудовых баксов?

[radiotv-lover.livejournal.com]

Вы в своем уме?

[radiotv-lover.livejournal.com]

Ну сразу понял, что говнобот. Сорри, начал отвечать как человеку.

[agasfer.livejournal.com]

По каким это показателям греки начали выполхать из рецессии? Безработица среди молодежи напр за год не изменилась, 49.4% (янв-2014) и 49.7% (янв-2015).

[radiotv-lover.livejournal.com]

Рецессия - спад производства.
Можете посмотреть на графике, как менялся спад экономики на небольшой, но рост
http://www.tradingeconomics.com/greece/gdp-growth-annual

[freedom_of_sea.livejournal.com]

"было бы попросту нелепо перекрыть кран стране ЕС и не перекрывать его"

нет. В украине война, можно помочь

[zyrianin.livejournal.com]

Вообще-то как раз поэтому и нельзя.

[radiowestin.livejournal.com]

да вообще нет, все логично. мы, мол, уже и так помогаем проблемной чужой стране, еще на вас, дармоеды, тратиться.
а Украине помогают понятно почему - потому что нафиг не надо допускать ситуацию, когда российские боевые абизяны окажутся уже на границе самого ЕС.

[zyrianin.livejournal.com]

Нет, нелогично. ЕС - не благотворительная организация, "устраивающая судьбы иностранных оборванцев" (с). У нее вполне определенные цели, задачи, нормативная база.