scholar_vit: (knot)
scholar_vit ([personal profile] scholar_vit) wrote2015-05-20 05:55 am
Entry tags:

По порядку ведения: о партсобраниях в ЖЖ

Мой рейс задержали на час, так что я тут сижу одиноко в аэропорту имени Ататюрка. Почитал ЖЖ и заметил очередной всплеск неправильного словоупотребления. В частности, нелестное обсуждение постов и взглядов пользователя и сам этот пользователь, и другие лица уже не в первый раз называют "партсобранием".

Боюсь, что люди, которые используют это термин сейчас, участвовали в настоящих парт-, комсомол-, пионер-, октябрят- и профсобраниях только, так сказать, с активной стороны. То есть они чьи-то персональные дела, может, и разбирали, но их дела никто не разбирал. Иначе они бы знали, что смысл события не столько в том, что люди выражали неодобрение имяреку, сколько в том, что они выражали одобрение оргвыводам в адрес этого имярека. То есть то, что называли Поллоком, было закуской к главному блюду: "мастерская, договор и прочее". Что люди, бывшие на собраниях, так сказать, не в изъявительном залоге, знали прекрасно.

В данном случае никаких оргвыводов из ЖЖ-шного постинга не делается, тещу из Иваново вызывать не надо, и потому называть данные постинги партсобраниями и разборами персональных дел - столь же неуместно, как называть этноцидом русских преподавание украинской литературы в евпаторийской школе, или холокостом - повышение налоговой ставки на 5%. То, что подобные заявления делаются, свидетельствуют об общем упадке уровня дискуссии.

Если кого-то интересует, как лично я отношусь к подобным обсуждениям: во многих случаях негативно. В основном потому, что цель уж больно мелка. Рассуждения в ЖЖ какого-нибудь клерка из нефтекомпании ничуть не более смешны, чем официальные заявления, например, Дмитрия Рогозина - но имеет больше смысла говорить о Рогозине. Иначе можно и до мышей долюбиться. С другой стороны, бывают случаи, когда именно рассуждения клерка особенно ярко иллюстрируют некий общий и интересный тезис - например, о массовом переходе российской интеллигенции в забавное состояние. Тогда вполне поучительно говорить именно о клерке, а не о Рогозине. В любом случае такое обсуждение может быть уместным или неуместным, но партсобранием оно не является.

[identity profile] anariel-rowen.livejournal.com 2015-05-20 10:59 am (UTC)(link)
Если кошка такого же цвета, что и собака, это еще не делает кошку собакой. Энтузиазм без оргресурсва - это просто выхлоп эмоций.

[identity profile] el-d.livejournal.com 2015-05-20 11:04 am (UTC)(link)
Нет. Вот тут Вы, к сожалению, не правы. Потому что это вовсе не советский феномен. То есть, и советский тоже, но вообще это свойственно всем формам жизни. При появлении рог этот предполагаемо безобидный "выхлоп эмоций" мгновенно преобразуется в, например, помещение в земляную яму за цветной платок и прочие младые прелести ревправосознания. В одобрямс. В доносы по валу. В общем - в зависимости от складок местности. Не только он, конечно же. Но и он тоже.

С уважением,
Антрекот

[identity profile] anariel-rowen.livejournal.com 2015-05-20 11:13 am (UTC)(link)
Пока вода не преобразовалась в пар, она находится либо в жидком, либо в твердом агрегатном состоянии. И называть ее паром - неправильно.

[identity profile] el-d.livejournal.com 2015-05-20 11:25 am (UTC)(link)
Буквально и формально - нет (собственно, полагаю, _с этим_ никто не станет спорить). Но Вы знаете, мне еще не доводилось встречать людей, которые - хотя бы в письменной речи - системно соблюдали именно такую меру точности. Хотя люди, требующие ее от других, встречаются существенно чаще.

С уважением,
Антрекот

[identity profile] anariel-rowen.livejournal.com 2015-05-20 11:27 am (UTC)(link)
Мы сейчас обсуждаем терминологический вопрос. Без точности и буквоедства такие вопросы обсуждать просто не имеет смысла.

[identity profile] el-d.livejournal.com 2015-05-20 12:01 pm (UTC)(link)
А мне как-то казалось, что мы сейчас обсуждаем тонкости словоупотребления в живой речи. А таковое словоупотребление далеко не всегда ограничивается прямым значением слова.
Поэтому, если кто-то всерьез и в прямом значении ставит знак равенства между сетевым осуждамсом/гряземетом/сплетнериазом, _не_ имеющем и не могущем повлечь за собой/оформить оргпоследствия (что вовсе не обязательно само по себе - поскольку и активистов-доносчиков мы уже видели, и многое чего другого, чего лучше бы не видеть) и тем самым собранием с оргвыводами - то этот человек либо не в материале, либо передергивает.
А вот если говорящий хочет, например, сказать то, что содержалось в моем исходном сообщении - то есть "граждане свора, какое счастье, что у вас нет пушки", то, на мой взгляд, это вполне допустимо. С точки зрения языка.

С уважением,
Антрекот

[identity profile] anariel-rowen.livejournal.com 2015-05-20 12:25 pm (UTC)(link)
"А таковое словоупотребление далеко не всегда ограничивается прямым значением слова."
Такое обсуждение бессмысленно.

[identity profile] el-d.livejournal.com 2015-05-20 12:31 pm (UTC)(link)
Ппростите, а Вам не попадалось на Вашем жизненном пути такое странное слово "троп"?
Если нет, прошу прощения, наш разговор и правда не имеет смысла.

С уважением,
Антрекот

[identity profile] anariel-rowen.livejournal.com 2015-05-20 12:32 pm (UTC)(link)
Еще мне Шалтай-Болтай попадался.

[identity profile] el-d.livejournal.com 2015-05-20 12:44 pm (UTC)(link)
Да, это тоже метод беседы, часто применяемый в сети.

С уважением,
Антрекот

[identity profile] scholar-vit.livejournal.com 2015-05-20 01:42 pm (UTC)(link)
Тут в самолете оказался интернет ($14.99 за весь полет). Поэтому я могу тебе, Лена, с высоты своего положения (10 тысяч метров) сказать так.

Я, например, знаю, что такое троп. Но когда человек, которому вместо белого хлеба на завтрак дали ржаной, называет сию ситуацию голодомором, то тут уже не троп, а отсутствие приличий. И точно так же человек, жалующийся, что его подвергли разбору на партсобрании, когда на деле несколько частных лиц согласились в блоге, что он мудак, - только доказывает, что эти частные лица были правы.

[identity profile] el-d.livejournal.com 2015-05-20 01:56 pm (UTC)(link)
1. Бывает. И да, в этом виде - отсутствие приличий.
2. Нет, не обязательно. Тут все зависит от формата разбора и формата согласия. (И нет, не доказывает, как ты сам понимаешь. :))

Как уже было сказано, понятия не имею, о чем речь в конкретном случае, но последние несколько лет доводилось видеть как совершенно тошнотворные "разборы" по вопросам разнообразного неблагоутробия разбираемых, личного, политического и даже эстетического - вплоть до предложений, как бы половчее организовать те выводы, обратившись в разнообразные инстанции, так и страслое возмущение любыми ограничениями на свободу самовыражения где угодно, когда угодно и в какой угодно форме - с криками "где ж ваша толерантность" и "анальное огораживание", как будто кто-то кого-то вообще сколько-нибудь _обязан_ терпеть на своей личной территории иначе как по доброй воле...

С уважением,
Антрекот

[identity profile] peggy-s.livejournal.com 2015-05-20 02:13 pm (UTC)(link)
По-моему зависит от того, какой объем неприятностей способны и намерены человеку причинить эти самые несколько частных лиц по итогам своих частных разборов. В принципе могут, даже оставаясь в рамках интернета(видела прецеденты).
Человеку с чисто практической точки зрения может быть все равно, организовали ему неприятности давлением "сверху" или группированием снизу.

ну вот чтобы...

[identity profile] el-d.livejournal.com 2015-05-20 02:16 pm (UTC)(link)
конфликт, так сказать, семантических субъектов.
http://www.gazeta.ru/social/2015/05/18/6692793.shtml

С уважением,
Антрекот