![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
scholar_vit) wrote2006-07-14 11:48 pm
Честертон, Киплинг, евреи и империя
Обсуждая
с ![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif){kind=small}
prof_yura антисемитизм (или отсутствие оного) у
Честертона, я привёл в качестве аргумента ссылку на статью
в Википедии. В этой статье есть очень интересная цитата из
Честертона. Он говорит, что готов видеть еврея хоть Лордом Верховным
Судьёй или даже Архиепископом Кентерберийским. Но он хотел бы, чтобы
по отношению к евреям был принят один указ: евреи должны носить
восточную ("арабскую") одежду. Это, по словам Честертона, необходимо
для того, чтобы англичанин помнил, кто перед ним - и чтобы евреи
помнили, где они: в чужой стране. Я не буду говорить про звёзды на
одежде: Честертон писал это в 1920 году. Он ещё успел дожить до
Гитлера и ужаснуться. Я сейчас о другом. Еврей для Честертона -
принципиально Чужой, и он не видит для него естественного места в
столь любезной его сердцу Ye Olde Merrie Englande. Что, кстати,
исторически неверно: евреи пришли в Англию вместе с Вильгельмом
Завоевателем, т.е. они не менее традиционны, чем Тауэр, Оксфорд и
Кембридж - и куда более традиционны, чем такие нововведения, как
английский чай в пять часов и смена караула у Букингемского дворца.
Это интересно сопоставить с отношением к английским евреям современника Честертона: Киплинга. В замечательной книге Puck of Pook's Hill есть эпизод о принятии Великой Хартии. Герой этого эпизода - Кадмиэль - еврей. Подкупом и интригами он добивается расширения текста Великой Хартии: она оказывается документом о всеобщих правах:
Далее в книге Кадмиэль рискует жизнью для того, чтобы лишить короля выбора и заставить подписать Хартию.'So it was I, not Elias,' he went on quietly, 'that made terms with Langton touching the fortieth of the New Laws.'
'What terms?' said Puck quickly. 'The Fortieth of the Great Charter says: "To none will we sell, refuse, or delay right or justice."'
'True, but the Barons had written first: To no free man. It cost me two hundred broad pieces of gold to change those narrow words.'
Для Киплинга Великая Хартия - не просто документ. Это одно из оснований его гордости. Это то, что делает Британию - Британией. Нельзя себе представить бОльшего противоречия концепции Честертона (еврей - Чужой, и навсегда останется Чужим), чем этот эпизод у Киплинга, где история основного британского документа переплетена с историей еврейского племени.
На мой взгляд, причина такого различия очевидна. Киплинг был империалистом. Империя не может позволить себе объявить хоть какой-то из населяющих её народов - чужим. А вот Честертон был националистом. Национализм и империализм - понятия не просто разные, но противоположные.
no subject
Мы сейчас говорим о ГОСУДАРСТВЕННОЙ политике. Я не знаю ни одного советского нормативного акта, направленного против евреев как нации. Да, к 60-м годам евреев не приглашали на работу в спецслужбы, к примеру, или в высшие государственные органы власти, существовал негласный запрет. Но давайте вспомним революционных вождей, теоретиков и практиков марксизма, чекистов, проповедников массового террора, основателей ГУЛАГ-а, "пролетарской культуры" и т.д.- сколько среди них было евреев?
Кстати на Украине в органах госвласти сейчас нет ни одного еврея (к слову там и людей с русскими фамилиями почти нет). И что это?
А если вы имеете в виду бытовой антисемитизм, то назовите мне страну, где есть евреи, но совсем нет антисемитизма в той или иной форме. Как пелось в одной песенке про бей-пашу из Константинополя- "можешь ты меня убить, но не заставишь полюбить". Требовать народной любви от наций-аборигенов наивно и даже безнравственно. Можно относиться к такому положению дел философски. Как к тому, что идет дождь, к примеру. Между тем очень многие отдельные, лучшие сыны еврейской нации заслужили эту народную любовь.
no subject
no subject
Кстати, можно вспомнить и концлагеря для японцев в США, организованные во время 2-й м.в.
no subject
no subject
Вы не правы.
Червоненко (несмотря на фамилию, один из руководителей еврейской общины Украины, или как она там назывется) - был министром транспорта, сейчас - губернатор Запорожской области.
Гурвиц - мэр Одессы.
> (к слову там и людей с русскими фамилиями почти нет).
А Ехануров вам кто? (Правильный ответ, конечно же, бурят :))
Плачков - министр топлива и энергетики.
no subject
Кроме уже перечисленных в др. постах: крымские татары, черкесы, турки месхетинцы ...
> Но тем же чеченцам никто предлагал носить полумесяцы на одежде, им не запрещалось поступать в вузы,
крымским татарам, как и евреям, запрещалось поступать на физико-математические факультеты МГУ (не открытым законом а секретной инструкцией, но практически работало эффективно).
no subject
Однако физмат факультетов в одном университете не может быть много. Квоты на постулпение евреев в вузы существовали в дореволюционной России, в 19 веке. Эта инструкция- какая-то легенда (дайте ссылку). Я знаю ервеев, который оканчивали физмат (а позже- физфак и мехмат МГУ) без проблем. К тому же степень секретности в МИФИ, МФТИ, ЛГУ и т.д. ничем не уступала МГУ. Евреев допускали к разработке самых наукоемких и секретных продуктов, таких как атомная и водородная бомба, евреи преподавали в МГУ, составляли курсы обучения (такие, как знаменитый курс многотомный теоретической физики Ландау-Лившица) о чем выговорите, что за глупости?
no subject
Антисемитизм в высшем образовании СССР существовал в 1949-1953 и с конца 196х до конца 198х - но не "100-процентный" как в гитлеровской Германии, а локализованный и с исключениями, но это была серьезная и эффективная партийная политика.
Вот обсуждения:
http://scholar-vit.livejournal.com/51063.html
http://bbb.livejournal.com/787297.html
no subject
no subject
no subject
вы, я так вижу, большой любитель смотреть на фамилии
состав Кабмина
там можно ещё порыться на предмет того, кто где.
вот вам нардепы. извините, что они там одетые. а то заодно вы могли бы посмотреть, обрезаны они или нет.
Re: вы, я так вижу, большой любитель смотреть на фамилии
Re: вы, я так вижу, большой любитель смотреть на фамилии
зы. в следующий раз, прежде чем ляпать языком что-то про Украину, попробуйте проверить фактаж. а то ж несолидно -- взрослыйй, вроде бы, дядя, и так лажаться.
Re: вы, я так вижу, большой любитель смотреть на фамилии
(Anonymous) 2006-07-20 01:45 pm (UTC)(link)Re: вы, я так вижу, большой любитель смотреть на фамилии
хамим, парниша?
а. мне за это не платят.
б. уж больно вы товарищ... неприятный.
зы. а ремень свой себе в задницу засунь. умник.
Re: хамим, парниша?
Re[2]: хамим, парниша?
запомните, парниша. не мова -- а украинский язык.
думаю, что я буду далеко не одинока в том мнении, что ваша не-радость
по поводу ре-украинизации Украины -- это ваше личное половое горе.
no subject
Да если бы личное- не было бы смысла об этом писать. Это- горе большей части Украины, которая не хочет на мове размовляты. Насколько я помню, на ней даже в Киеве никто из обывателей не разговаривает, это считается признаком дурновкусия или провинциальности. Зато в телевизоре ее сколько угодно, даже убогий Дом-2 на мову переводят.
Реукраинизация Таврической губрении? Севастополя? Ялты? Донецка? Харькова? Одессы? Да когда там была украинизация, мож я чё пропустил? :) И когда государство Украина со свеми своими атрибутами государственности (границы, централизованная власть, налоги, посольства и т.д.)существовало в природе?
Я думаю, что стоит просто ДОГОВАРИВАТЬСЯ о втором государственном языке, к примеру. Революционные меры будут неэффективны.
Re: Reply to your comment...
Re: вы, я так вижу, большой любитель смотреть на фамилии
no subject
Хорошее слово "Премьер-министр-бурят"
Или для поддержания легенд о равных возможностях равных федеральных наций Нургалиева достаточно ? ;)
no subject
a) Karachays and Balkars were totally deported too.
b) Kalmikia's population was 292thsd at 2002 census.
no subject
Тотального, как вы пишете, выселения не было. Выселяли многих, но далеко не всех, даже не большую часть. Тем не менее это государственное преступление остается преступлением.