scholar_vit | Честертон, Киплинг, евреи и империя

Честертон, Киплинг, евреи и империя

Обсуждая с prof_yura антисемитизм (или отсутствие оного) у Честертона, я привёл в качестве аргумента ссылку на статью в Википедии. В этой статье есть очень интересная цитата из Честертона. Он говорит, что готов видеть еврея хоть Лордом Верховным Судьёй или даже Архиепископом Кентерберийским. Но он хотел бы, чтобы по отношению к евреям был принят один указ: евреи должны носить восточную ("арабскую") одежду. Это, по словам Честертона, необходимо для того, чтобы англичанин помнил, кто перед ним - и чтобы евреи помнили, где они: в чужой стране. Я не буду говорить про звёзды на одежде: Честертон писал это в 1920 году. Он ещё успел дожить до Гитлера и ужаснуться. Я сейчас о другом. Еврей для Честертона - принципиально Чужой, и он не видит для него естественного места в столь любезной его сердцу Ye Olde Merrie Englande. Что, кстати, исторически неверно: евреи пришли в Англию вместе с Вильгельмом Завоевателем, т.е. они не менее традиционны, чем Тауэр, Оксфорд и Кембридж - и куда более традиционны, чем такие нововведения, как английский чай в пять часов и смена караула у Букингемского дворца.

Это интересно сопоставить с отношением к английским евреям современника Честертона: Киплинга. В замечательной книге Puck of Pook's Hill есть эпизод о принятии Великой Хартии. Герой этого эпизода - Кадмиэль - еврей. Подкупом и интригами он добивается расширения текста Великой Хартии: она оказывается документом о всеобщих правах:

'So it was I, not Elias,' he went on quietly, 'that made terms with Langton touching the fortieth of the New Laws.'

'What terms?' said Puck quickly. 'The Fortieth of the Great Charter says: "To none will we sell, refuse, or delay right or justice."'

'True, but the Barons had written first: To no free man. It cost me two hundred broad pieces of gold to change those narrow words.'

Далее в книге Кадмиэль рискует жизнью для того, чтобы лишить короля выбора и заставить подписать Хартию.

Для Киплинга Великая Хартия - не просто документ. Это одно из оснований его гордости. Это то, что делает Британию - Британией. Нельзя себе представить бОльшего противоречия концепции Честертона (еврей - Чужой, и навсегда останется Чужим), чем этот эпизод у Киплинга, где история основного британского документа переплетена с историей еврейского племени.

На мой взгляд, причина такого различия очевидна. Киплинг был империалистом. Империя не может позволить себе объявить хоть какой-то из населяющих её народов - чужим. А вот Честертон был националистом. Национализм и империализм - понятия не просто разные, но противоположные.

Flat | Top-Level Comments Only

Поэтому евреи, исторически являясь народом без территории, должны были сильно поддерживать Империалистические настроения власть имущих.

Собственно, одно из обвинений против евреев в Чехии времён Габсбургов было в том, что они способствовали онемечиванию чехов куда больше, чем сами немцы. Пражские еврейские газеты славились своей пронемецкой (= античешской) направленностью.

Да, это очевидно, что что бы выжить изгоям, они должны стремиться услужить одному, самому главному немцу, а не толпе чешских захудалых рыцерей. Так было и в Испании, когда ослабление власти короля привело к избиению и выселению евреев. Но ведь так работает и человеческий мир на индивидуальном уровне. Этот жеприём используют "новечки" в тюрьмах, армейских коллективах, да и просто в детском саду, если хотите.

проблема в том, что, в случае Украины, например, Главного Немца (с) уже давно нет -- Союз развалился, евреи давно живут где угодно, только не в пределах черты осёдлости, а украинцев и всё украинское чмырят, будто им за это платят.
и это не зависит от уровня образования или от уровня интеллекта.

зы. я не говорю, что _все_ евреи это делают. но в этом плане им могут составить конкуренцию только русские, у которых "одна четверть крови хохояцкая".

1. с каких пор украина стала империей?
2. как станет (ха-ха) так и евреям там будет на что опереться
3. а пока им там делать нечего, если они еще там остались, по моему, нет.

> 1. с каких пор украина стала империей?
Украина -- национальное государство, в котором евреи являются
меньшинством.

> 2. как станет (ха-ха) так и евреям там будет на что опереться
ха-ха, не станет. нам это не нужно.

> 3. а пока им там делать нечего, если они еще там остались, по моему, нет.
осталось. 103 тысячи.
и я так думаю, они как-нибудь без вас разберутся, что и где им делать.

Правильно, евреев меньшинство и поэтому национализм большинства их давит и давить будет
Вас, лично, никто не прашивает, что нужно евреям, не вам решать
Нет, ошибаетесь, без меня не разберуться

whatever.

А может правильно чмырят, может украинцы такие и есть: как только избавились от клятых москалей, так сразу выбрали править собой коалицию уголовников и недобитых коммуняк. И сало украинское для здоровья очень вредно согласно современной медицине (украинцы же этого не замечают вероятно потому, что до негативных последствий просто не доживают).

Еще интересно: это только евреи чмырят, или еврейки тоже ?

какие бы власти мы себе ни выбирали, это не касается никого, кроме нас.

А евреев-граждан Украины это касается ? Или только этнических украинцев ?

И все же, вы написали "это не зависит от уровня образования или от уровня интеллекта", а от пола зависит ?

живущие в Украине имеют права такие же, как и у этнических украинцев-граждан Украины.

Может поэтому евреи вас чмырят:
http://www.polit.ru/news/2006/07/19/lgotiypa.popup.html

"
Украинский кабинет министров на сегодняшнем заседании утвердил законопроект о социальной защите участников национально-освободительного движения 1939-1956 гг., уравнивающий таких участников по предоставляемым льготам с участниками Великой Отечественной войны
...
украинские националисты в годы войны сражались на стороне фашистских оккупантов.
"

1. украинские националисты были на стороне немцев очень недолго.
Бандеру так вовсе из концлагеря не выпустили.
2. украинские националисты сражались и с нацистской Германией, и с
Советским Союзом.
3. в их боевых отрядах были евреи, и немало.
4. эти отряды помогали укрываться от немцев евреям оккупированных
территорий.

зы.
Игорь Лосев
ФЕНОМЕН БАНДЕРОФОБИИ В РУССКОМ СОЗНАНИИ

Украинские националисты сражались на стороне Гитлера до тех пор пока Гитлеру они стали не нужны и он их не прижал.

Отец украинских националистов Петлюра тоже много "помогал евреям укрываться". Больше него только Гитлер "помогал".

ну-ну.

Про погромы и убийства сотен тысяч евреев украинскими националистами возглавляемыми Петлюрой в 1918-1919 вы в первый раз слышите ?

Петлюра запрещал погромы.
это если вы не в курсе.

Я в курсе. Петлюра издал указ о запрете погромов, года через полтора после их начала.
Реально же он смотрел сквозь пальцы на погромы евреев учиняемые его националистической братвой, поскольку это был единственный источник снабжения его армии.

http://www.migdal.ru/article-times.php?artid=5912

По вашей же ссылке:
"
И, наконец, ответственен ли Петлюра за большинство еврейских погромов, совершенных в этот период на Украине? Да, ответственен.
"

конечно. естественно. он один за них и ответственнен.
лично с шашкой по штетлам бегал.

В статье, ссылку на которую ВЫ мне послали, написано:
"
И, наконец, ответственен ли Петлюра за большинство еврейских погромов, совершенных в этот период на Украине?
Да, ответственен.
"

Какие ко мне претензии ? Никаких.

То что "он один за них и ответственнен" нигде не написано, ни в статье, ни в моих постах.

СИМОН ПЕТЛЮРА КАК ПРОТИВНИК ЕВРЕЙСКИХ ПОГРОМОВ
Владимир СЕРГИЙЧУК (доктор исторических наук)

СИМОН ПЕТЛЮРА И ПОГРОМЫ

при этом были антинемецкими в Германии))

Flat | Top-Level Comments Only

Честертон, Киплинг, евреи и империя

no subject

no subject

привычка -- вторая натура?

Re: привычка -- вторая натура?

Re[2]: привычка -- вторая натура?

Re: Re[2]: привычка -- вторая натура?

Re: Re[2]: привычка -- вторая натура?

Re: привычка -- вторая натура?

Re: привычка -- вторая натура?

Re: привычка -- вторая натура?

Re: привычка -- вторая натура?

Украинское правительство дало льготы недобитым гитле

базовый ликбез для тех, кто в танке.

Re: базовый ликбез для тех, кто в танке.

Re: базовый ликбез для тех, кто в танке.

Re: базовый ликбез для тех, кто в танке.

Re: базовый ликбез для тех, кто в танке.

Re: базовый ликбез для тех, кто в танке.

Re: базовый ликбез для тех, кто в танке.

Re: базовый ликбез для тех, кто в танке.

Re: базовый ликбез для тех, кто в танке.

Re: базовый ликбез для тех, кто в танке.

Re: базовый ликбез для тех, кто в танке.

no subject