scholar_vit: (Default)
[personal profile] scholar_vit

Обедали в большой компании. Были среди прочих моя жена и Дж. - наш старый приятель, теперь начальник проекта, на котором она работает. Разговор зашёл о табу. Я рассказал о табу на кипячение молока: многие пастушеские народы полагают, что молоко не теряет связи с коровой (один из принципов симпатической магии), поэтому кипячение молока приведёт к воспалению вымени у коровы. Масаи во времена Фрэзера могли вырезать караван, если подозревали, что купцы там кипятили купленное у масаев молоко. Тот же Фрэзер убедительно доказывает в "Фольклоре в Ветхом Завете", что известный запрет "варить козлёнка в молоке матери его" продиктован заботой о здоровье коз. Выведенный из этой заповеди запрет на смешение молочного и мясного тоже встречается довольно часто. У некоторых пастушеских племён он даже строже предписаний кашрута: при переходе от молока к мясу и обратно там положено некоторое время поститься и принять слабительное, чтобы молоко и мясо ни в коем случае не встретились. При этом люди точно знают, зачем они это делают: чтобы коровы и козы не перестали доиться.

Жена удивилась, что эти запреты держатся так долго: ведь эмпирический опыт должен показать, что связи между молоком и коровой на самом деле нет. Тогда Дж. рассказал любопытную историю.

Он был разработчиком одного заказного программного продукта. В отличие от "коробочного" софта, такие проекты с конкретным (крупным) заказчиком включают обучение пользователей, выпуск новых версий, переобучение, поддержку и т.д. Между изготовителем и заказчиком устанавливаются долгие отношения. Так вот, он в какой-то момент стал общаться с пользователями, уже довольно давно работающими с его продуктом. И его поразило, что у них выработалась целая система ритуалов и табу. Они точно знали, что A можно делать только после B, а вот после C нельзя делать ничего, пока не проведено "очистительное" действие D. Эти ритуалы и табу передавались от более опытных пользователей менее опытным, и хотя в инструкции их не было, все пользователи (на разных концах США!) о них знали и соблюдали. Очень небольшое количество ритуалов (процентов 10) имело некоторый смысл (в основном они позволяли обходить баги в программе - часто старые и давно исправленные!), но подавляющее большинство были бессмысленны. Что Дж. было совершенно очевидно: он же сам эти модули проектировал. У пользователей были свои теории, объяснявшие действие ритуалов, но теории эти были, как правило, фантастическими и ничего общего с действительностью не имевшими.

Однако ни объяснения, ни авторитет разработчика, ни демонстрации не помогали: пользователи не хотели отказываться от своих ритуалов и табу. В конце концов Дж. решил не тратить времени и сил и не бороться с ритуалами, разве что какие-нибудь из них оказывались ощутимо вредными.

"Что ж, - сказал я, - теперь ты знаешь, что ощущает Бог, когда он глядит на наши обряды и ритуалы".

Page 1 of 2 << [1] [2] >>

Date: 2006-05-10 09:51 pm (UTC)
From: [identity profile] dimrub.livejournal.com
Потрясающе! Я тоже нечто подобное наблюдал при общении с людьми, проверявшими или использовавшими код, который я писал.

Date: 2006-05-11 02:40 am (UTC)
From: [identity profile] scholar-vit.livejournal.com
Было бы интересно понять закономерности в этих ритуалах. В частности, соблюдаются ли тут принципы симпатической магии.

Date: 2006-05-10 09:56 pm (UTC)
From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com
Это рационализация. Я, когда после большого перерыва, пересел на VC 6.0 сильно страдал от его глючности - компилятор падал по internal error и предлагал писать письма Биллу Калиткину. А потом все прошло - я перестал нарываться на баги. Сформулировать тайное знание, чего не надо писать на С++, если хочешь, чтобы оно откомпилилось VC я не могу. Но оно точно есть.

И, вероятно, есть гуру владеющеие этим дао.

Date: 2006-05-11 02:41 am (UTC)
From: [identity profile] scholar-vit.livejournal.com
Некоторые ритуалы имеют смысл. Но не все, и даже не очень большая часть.

(no subject)

From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com - Date: 2006-05-11 08:49 am (UTC) - Expand

Date: 2006-05-10 10:00 pm (UTC)

Date: 2006-05-10 10:17 pm (UTC)
From: [identity profile] gimli-m.livejournal.com
Когда я работал в страховой компании киборгом по базам данных, меня сильно раздражал ритуал "закрыл файл - открой его снова, и посмотри, точно ли сохранились изменения". Выяснить источник не удалось.

Date: 2006-05-11 12:13 pm (UTC)
From: [identity profile] alamar.livejournal.com
Мой любимый таракан - несколько раз нажимать "сохранить"...

(no subject)

From: [identity profile] tarkon.livejournal.com - Date: 2006-05-31 06:53 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 0-5.livejournal.com - Date: 2006-06-30 11:31 am (UTC) - Expand

Date: 2006-05-10 10:37 pm (UTC)
From: [identity profile] larisaka.livejournal.com
Есть еще истoрия прo рецепт зaпекaния индюшки, передaвaемый из пoкoления в пoкoление. Тaм нaдo былo oтрезaть пo кусoчку с двух стoрoн, пoлoжить oтдельнo, и тoлькo пoсле этoгo - в духoвку. Кoгдa прa-прaвнучкa решилa все же выяснить - пoчему, древняя бaбкa вспoмнилa, чтo у них в стaрoм дoме печкa былa мaленькaя, и индюшкa целикoм не пoмещaлaсь. Прихoдилoсь oтрезaть немнoгo.

Date: 2006-05-11 12:09 am (UTC)
From: [identity profile] kuksha.livejournal.com
Это тоже блеск!

(no subject)

From: [identity profile] seven-miracle.livejournal.com - Date: 2006-05-11 08:00 am (UTC) - Expand

Date: 2006-05-10 11:00 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-ex-balki.livejournal.com
очень интересно, спасибо! :))

Date: 2006-05-10 11:08 pm (UTC)
From: [identity profile] amazonen.livejournal.com
действительно... компьютерная техника стала неисчерпаемым источником ритуалов и священнодействий:)

Date: 2006-05-10 11:17 pm (UTC)
From: [identity profile] cema.livejournal.com
Разумеется.

Date: 2006-05-10 11:28 pm (UTC)
From: [identity profile] romka-on-lj.livejournal.com
Рациональное объяснение этому феномену я вижу в таком специфическом восприятии и осознании людьми каузальности. Тему эту, однако, я особенно не изучал, посему только предполагаю.

За самим собою замечал множество раз, что, идя по некоторому обычному ежедневному пути, в обхожу определённые люки строго с одной их стороны, а закуриваю строго между пунктом А и пунктом Б. Обойти люк с другой стороны — даже как-то тяготит, хотя я совершенно не суеверен.

Это где-то «ниже» сознания в нас сидит. Естественно допустить, что это — утративший реальную подоплёку выбор варианта «правильного пути» как таковой, выбор-штрих.

То есть наличествует ветвление пути: путь до сих пор — инвариант. От точки ветвления можно пойти лишь по одному из двух путей, и тогда уже выбранный становится инвариантом. Но другая ветка пути, которая осталась где-то в неизвестности, априори может быть действительно верным направлением в отличии от избранного.

Иными словами, человек стремится предотвратить, так скажем, ситуацию-после-выбора, которая представляется «утратой почвы», поскольку инвариант оказывается ложно-существующим (при наличии другой, априори равнозначимой ветки пути).

Потому, наверное, в сказках на камне весечено три надписи, и ни она из них не сулит ничего хорошего. Камень служит объяснением и оправданием выбора: это он, мол, камень меня направил, но честно предупредил.




Один из примечательных случаев — поведение пользователей бухгалтерских и прочих учётных систем, написанных для DOS. Здесь — чистое шаманство, причём самих же разработчиков труженики учёта подпускали, только пребывая в большом страхе о Неправильно Нажатых Кнопочках.

До сих пор я регулярно имею дело с людьми, которые считают — верят, — что копировать файл при помощи одной комбинации клавиш (Ctrl + C) — можно, а при помощи другой (Ctrl + Ins) — категорически нельзя.

У меня же такого рода «ритуалом» является проверка кодировки файлов с исходниками: закрыв редактор, я часто его открываю вновь, чтобы убедиться, что файлы у меня именно в той кодировке, которая нужна. Впрочем, это не помогает, и обычно каждый день я обнаруживаю, что хоть один — не совпадает. Мистика какая-то. :-)

Date: 2006-05-11 06:02 am (UTC)
From: [identity profile] sergeyr.livejournal.com
В первой части - всё верно, это описано ещё у Конрада Лоренца.

(no subject)

From: [identity profile] seven-miracle.livejournal.com - Date: 2006-05-11 07:57 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] peresmeshnik.livejournal.com - Date: 2006-05-11 11:53 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lee-bey.livejournal.com - Date: 2006-05-12 03:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] peresmeshnik.livejournal.com - Date: 2006-05-13 07:15 am (UTC) - Expand

Date: 2006-05-11 12:39 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_rowan_tree_/
Черная магия такая - программирование.

Date: 2006-05-11 03:31 am (UTC)
From: [identity profile] el-d.livejournal.com
Ну так программирование - воистину магическая сфера. Человек пишет слова в определенном порядке - и совершается некое действие. Тут станешь суеверным. У приятеля систему печеньем кормили. (Впоследствии выяснилось, что там был отошедший контакт.)

С уважением,
Антрекот

Date: 2006-05-11 09:55 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vasilisk_/
С.Кинг, "Баллада о блуждающей пуле". Форнита надо кормить, чтоб с голоду не умер :)

(no subject)

From: [identity profile] scholar-vit.livejournal.com - Date: 2006-05-11 03:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] el-d.livejournal.com - Date: 2006-05-12 01:29 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] scholar-vit.livejournal.com - Date: 2006-05-12 02:17 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] el-d.livejournal.com - Date: 2006-05-13 01:07 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ygam.livejournal.com - Date: 2006-05-14 06:41 am (UTC) - Expand

Date: 2006-05-11 04:18 am (UTC)
From: [identity profile] rioman.livejournal.com
> ведь эмпирический опыт должен показать
Чтобы доказать отсутствие связи, нужно в статистически значимых количествах нарушать религиозные предписания. Понятно, что на это никто не решается.

Date: 2006-05-11 08:20 am (UTC)
From: [identity profile] a-konst.livejournal.com
Да, к тому же есть еще психологический момент.
Кажется, что отсутствие связи ритуальной приметы с событием - это наблюдаемое постоянное отсутствие события при наличии приметы. В то время как на самом деле это как раз наличие связи - то есть коррелияции равной -1, а вот действительная независимость наблюдаемых величин (приметы и того, о чем примета) имеет необх. условием корреляцию равную нулю, то есть чтобы частота события при наличии приметы совпадала с частотой этого же события при её отсутствии. Но на практике это совпадение трудно отследить, и к тому же трудно психологически принять это за настоящую независимость неподготовленному человеку.

Date: 2006-05-11 04:34 am (UTC)
funny_smile: (Default)
From: [personal profile] funny_smile
Обалденно, спасибо.
Я читала у Лоренца про возникновение ритуалов у животных. Пока не соображу, каким образом ваши версии пересекаются. Интересно.
Получается, что раз люди не спешат отказываться от табу, хотя им внятно объяснили, что в нем нет никакого смысла - значит оно не для того придумано. Не для того, чтобы успешно выполнить действие, а для чего-то другого.

Date: 2006-05-11 06:05 am (UTC)
From: [identity profile] sergeyr.livejournal.com
Да нет, просто это инстинкт, а против него рациональными доводами спорить трудно - он их "не понимает". И переход от привычек к ритуалам тоже понятен, ритуал - это передаваемая обучением привычка.

Date: 2006-05-11 05:06 am (UTC)
From: [identity profile] beth4ever.livejournal.com
Вчера были в книжном магазине. Там стоит компьютер с каталогом книг. Консультантов кругом нет, и наконец, Макс начинает сам набивать фамилию автора, надеясь посмотреть список его книг, имеющихся в магазине. Подбегает консультант, долго отчитывает Макса (ну это понятно). Узнает, что ему надо, набивает фамилию, и требует название книги. Макс объясняет, что достаточно набрать одну фамилию, не нужно набирать все названия книг по очереди. Консультант не верит, долго и упорно набивает разные названия книг. Пока, наконец, Макс не отнимает у неё клавиатуру и делает по своему. Консультант видит получившийся список книг и радостно заявляет: "Ну я же говорила, что ничего этого у нас в магазине нет!"

Date: 2006-06-01 01:30 am (UTC)
From: [identity profile] blush-man.livejournal.com
Консультанты, это вообще отдельная мутация...

Date: 2006-05-11 05:18 am (UTC)
From: [identity profile] natafey.livejournal.com
Мне папа рассказывал о том, что одна дама в НИИ, где они тогда работали, уверяла, будто некий прибор работает только после проведения определённых манипуляций. Эти манипуляции чем-то смахивали на пляски дикарей какого-нибудь африканского племени.

Папа и его коллега очень заинтересовались этим ритуалом, и выяснили, что дама в процессе танца задевала своим внушительным животом стол, котый в свою очередь нажимал на что-то, и прижимал отошедший контакт. когда контакт вставал на место, прибор начинал работать.

История умалчивает о реакции дамы, но мне кажется, она была несколько разочарована, когда контакт починили :)

Date: 2006-05-11 06:09 am (UTC)
From: [identity profile] ivanov-petrov.livejournal.com
Ух! Подтверждающийся ритуал, это отлично. Причем задевала - случайно, как я понял. То есть танец следовало вести так долго и столь жарко, пока прибор не заработает. А если танцевать вяло. милость прибора не снисходила...

(no subject)

From: [identity profile] natafey.livejournal.com - Date: 2006-05-11 06:17 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] peresmeshnik.livejournal.com - Date: 2006-05-11 11:57 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ivanov-petrov.livejournal.com - Date: 2006-05-11 12:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] peresmeshnik.livejournal.com - Date: 2006-05-11 12:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ygam.livejournal.com - Date: 2006-05-14 06:38 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ivanov-petrov.livejournal.com - Date: 2006-05-14 09:09 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mfi.livejournal.com - Date: 2006-05-14 02:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ivanov-petrov.livejournal.com - Date: 2006-05-14 03:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mfi.livejournal.com - Date: 2006-05-15 07:49 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ivanov-petrov.livejournal.com - Date: 2006-05-15 07:52 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] scholar-vit.livejournal.com - Date: 2006-05-15 09:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ivanov-petrov.livejournal.com - Date: 2006-05-16 05:59 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] el-d.livejournal.com - Date: 2006-05-12 01:32 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] natafey.livejournal.com - Date: 2006-05-12 06:03 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] el-d.livejournal.com - Date: 2006-05-13 01:09 am (UTC) - Expand

Интересно

From: [identity profile] viazhskiy.livejournal.com - Date: 2006-05-21 08:47 pm (UTC) - Expand

Re: Интересно

From: [identity profile] natafey.livejournal.com - Date: 2006-05-29 02:49 pm (UTC) - Expand

Date: 2006-05-11 06:27 am (UTC)
From: [identity profile] alexispokrovski.livejournal.com
То ли еще будет. Следует ожидать появления религиозных сект и учений. Принесения в жертву ЦД - диска при первом запуске системы.
Собственно, некоторые ритуалы давно практикуются -- перезагрузка и переустановка системы (типа раз в год).

Причины этого понятны: система слишком сложная.

Re

Date: 2006-05-11 06:45 am (UTC)
From: [identity profile] granite-golem.livejournal.com
Пришлось как-то самому пошаманить, но случай был просто тупейший: подключить какой-то IDE-шный винт. Было заранее известно, что он рабочий и форматированный, то есть должен опознаваться. В итоге я раз 10 втыкал-выдергивал кабель, через раз втыкал-выдергивал питание, прежде чем все заработало. В БИОСе копался не настолько сильно, чтобы что-то там изменить, как стояло на автоопределении, так и стояло. В общем, не знаю, что там было, но в какой-то момент "шаманские пляски" с кабелем и питанием дали результат.

Date: 2006-05-11 06:46 am (UTC)
From: [identity profile] scottishkot.livejournal.com
Церковь Б. Гейтса Живородящего? А что, неплохо. Одним - незыблемость ритуала, другим - наконец-то - возможность увидеть любимого персонажа в облике святого. Лучше, конечно, мученика ;=)

Date: 2006-05-11 04:08 pm (UTC)
From: [identity profile] scholar-vit.livejournal.com
Вполне вероятно, что тот программный продукт, о котором идёт речь - как раз юниксовый. Святая троица: Керниган, Ричи и Пайк.

Date: 2006-05-11 07:06 am (UTC)
From: [identity profile] gigienishvili.livejournal.com
В мемориз.

Date: 2006-05-11 07:07 am (UTC)
From: [identity profile] rom110.livejournal.com
Душевная история!
---
навеяла:
вспомнились прекрасные лица депутатов и губернаторов, поющих гимн на послании президента - шаманы с их умением вводить в транс отдыхают...
эти "избранники" никогда не скажут "путин", а только "президент владимир владимирович путин" - такая вот мантра приближенных. ритуал стал массовым года 3-4 назад.

Date: 2006-05-11 07:13 am (UTC)
From: [identity profile] old-radist.livejournal.com
Да!

Как говорил один мой начальник - "Железо всегда умнее нас".

Date: 2006-05-11 04:33 pm (UTC)
From: [identity profile] scholar-vit.livejournal.com
Я исхожу из противоположной аксиомы: как, эта железяка думает, что она она уменее меня?! В частности, именно поэтому я не могу работать в Windows: как заметил [livejournal.com profile] vitus_wagner, юниксовский компьютер считает себя слугой человека. А виндовский - наоборот.

(no subject)

From: [identity profile] ygam.livejournal.com - Date: 2006-05-14 06:32 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] scholar-vit.livejournal.com - Date: 2006-05-14 06:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] juray.livejournal.com - Date: 2006-05-11 04:42 pm (UTC) - Expand

Date: 2006-05-11 07:47 am (UTC)
From: [identity profile] jaerraeth.livejournal.com
Cо слов менеджера:
"Не включается компьютер - зову админа. Админ приходит, воздевает руки к небу, бормочет про себя невнятные слова, поворачивает мой стул 10 раз вокруг свой оси, пинает компьютер - тот начинает работать. Вновь воздевает руки к небу, что-то бормочет, уходит".

Cо слов админа:
"Прихожу к юзеру - этот дурак так вертелся на стуле, что у него шнур питания на ножку намотался. Матерюсь про себя, распутываю, запихиваю комп ногой подальше под стол, включаю, ухожу".

Date: 2006-05-11 04:34 pm (UTC)

Date: 2006-05-11 07:56 am (UTC)
vitus_wagner: My photo 2005 (Default)
From: [personal profile] vitus_wagner
Да, начинаешь понимать, почему Бог периодически устраивает потопы и прочие казни египетские.

Date: 2006-05-11 11:58 am (UTC)
From: [identity profile] peresmeshnik.livejournal.com
Перегружает систему.

(no subject)

From: [identity profile] gegmopo4.livejournal.com - Date: 2013-03-18 12:50 pm (UTC) - Expand

Date: 2006-05-11 07:59 am (UTC)
From: [identity profile] seven-miracle.livejournal.com
Ух, аж дух захватило, до чего здорово! И смееешно :-))))

Date: 2006-05-11 10:37 am (UTC)
From: [identity profile] r-l.livejournal.com
Тема, кстати, обалденная для исследований.

Date: 2006-05-11 04:37 pm (UTC)
From: [identity profile] scholar-vit.livejournal.com
Да. Интересно, кто-нибудь этим занимается?

(no subject)

From: [identity profile] r-l.livejournal.com - Date: 2006-05-11 05:54 pm (UTC) - Expand
Page 1 of 2 << [1] [2] >>

Profile

scholar_vit: (Default)
scholar_vit

June 2017

S M T W T F S
    12 3
45678 910
11 121314151617
18192021222324
252627282930 

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 23rd, 2017 11:59 pm
Powered by Dreamwidth Studios