scholar_vit: (knot)
[personal profile] scholar_vit
В ночь выборов у нас на работе прорвало канализацию. Теперь всех послали домой. Символичненько так.

Ладно, давайте пропустим denial, anger, bargaining & depression и начанем сразу с acceptance. Трамп, как и Брексит, как и правые в Европе (включая пророссийских кандидатов в Восточной Европе, от Грузии до Болгарии) с нами всерьез и надолго. Давайте попробуем понять, что это означает, и что нам с этим делать.

Я слышал объяснения в том, что Хиллари была плохим кандидатом, что во всем виноваты Коми, Ассанж, пресса или Владимир Путин. Нет слов, и Хиллари могла бы быть получше, и роль указанных персонажей есть. Но все эти рассуждения напоминают мне известный пассаж Фейнмана про теорию силы трения, в которой маленькие зеленые человечки держат соприкасающиеся поверхности. Сама по себе теория как теория, но дело в том, что для объяснения силы упругости приходится привлекать других человечков, для объяснения других явлений третьих и так далее. Это все теории ad hoc. С другой стороны, молекулярная картина по крайней мере качественно объясняет разные явления, и потому она лучше. Так вот, Брексит не объяснить ни Коми, ни Ассанжем, ни недостатками Хиллари, да и могущество Путина вряд ли простирается столь далеко. А если мы добавим и остальные явления, то станет ясно, что проблема системная.

То есть к большому удивлению умеренных либералов оказывается, что куче народа господствующий сейчас строй демократического капитализма не по душе. Настолько не по душе, что они готовы засветить ему кирпичом в окно, и плевать, что осколки на них же попадут.

Какие есть варианты выхода из положения? Многие левые говорят, что все дело в экономической тревоге этих людей. Дескать, ежели им платить пособие, то все устроится. Однако тут вот что плохо. Ну ладно, у нас в США safety net ненадежна — но ведь и в Западной Европе, и в Британии с ней довольно неплохо, но что это изменило? Надо сказать, что "старые левые", в отличие от новых, прекрасно понимали, что дело не только в деньгах; даже материалист из материалистов Карл Маркс писал про отчуждение работников от процесса труда и отупляющий характер работы как составляющую часть угнетения. Возможно, дело в том, что трамписты оставлены позади технологическим прогрессом? Или в том, что на их глазах разрушена иерархия, и они уже не могут свысока смотреть на цветных, иммигрантов, женщин и lgbt? Если это и так, то что могут им предложить левые? Остановить технологический или социальный прогресс?

Но дело в том, что и правые, за которыми они пошли, тоже предложить им ничего не могут. Сейчас и у тех, и у других иллюзия, что можно вернуться в "Старое доброе время", "Make America great again", но это время отнюдь не зря закончилось: оно само зашло в тупик.

В общем, не очень ясно, что делать. Похоже, Хьюстон, у нас проблемы.
Page 1 of 2 << [1] [2] >>

Date: 2016-11-09 10:22 pm (UTC)
From: [identity profile] efimpp.livejournal.com
всё так

Date: 2016-11-09 10:24 pm (UTC)
From: [identity profile] geneus.livejournal.com
А я после первоначальной вспышки фрустрации успокоился.

Хотят "оставлены позади технологическим прогрессом" протекционизма? Хотят прекращения миграции?

Ну почему бы обществу не попробовать этого на ближайшие 4-5-10 лет?
Ничего страшного не будет: кончится цикл протекционизма, начнется опять цикл глобализма.
Может прогресс за это время замедлится - но зато и противоречия между "оставленными з а бортом глобализации" и остальными сгладятся.


Date: 2016-11-09 10:29 pm (UTC)
From: [identity profile] grumbler.livejournal.com
ПЗ, у вас вторая попытка ответить верно.

(no subject)

From: [identity profile] nec-p1us-u1tra.livejournal.com - Date: 2016-11-09 11:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] geneus.livejournal.com - Date: 2016-11-09 11:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ninazino.livejournal.com - Date: 2016-11-10 03:32 am (UTC) - Expand

Date: 2016-11-09 10:28 pm (UTC)
From: [identity profile] grumbler.livejournal.com
написано до выборов

-----------

Есть объективные законы развития больших систем. Подобными объективными законами также являются законы общественного развития. Политики не обязаны знать эти законы, но обязаны им не противоречить. Законы объективны, т.е. мало зависят от воли и желания 1го человека, но скорее от идеи которая овладела массами (идея м.б. и порочной). Исторических примеров множество: от краха цивлизаций Бронзового века, до потрясений XIX-XX века. Из последних: украинские события.

(Будущие) американские выборы дают пример работы одного из системных законов. Будущие историки объяснят какого именно. А нашему поколению выпало удовльствие наблюдать действие такого закона. Уже третий раз. (Первые два: распад СССР и дальнейшее объединение Европы.)

Date: 2016-11-09 10:29 pm (UTC)
From: [identity profile] marknn.livejournal.com
Дело, мне кажется, не в пособиях а скорее в остутсвии нужды в этих самых пособиях. Для людей гораздо важнее ощущать себя нужным (в каком-то виде) кому то еще (этот-кто то можеть быть компания, страна, деревня). И быть уверенным что это нужда не пропадет. Трамп сумел убедить рабочий класс, что он это понимает и вернет им работы которыми они смогут гордится...
республиканы виноваты в этой проблем не меньше а может даже гораздо больше чем демократы, по крайней мере по делам последних лет, но в некотором смысле республиканцы последних это как пресловутые сироты из определения чуцпы (https://en.wikipedia.org/wiki/Chutzpah), и что удивительно, у них получается.
From: [identity profile] freedom_of_sea.livejournal.com
Broken down by income bracket, 52% of voters earning less than $50,000 a year – who make up 36% of the electorate – voted for Clinton, and 41% for Trump. But among the 64% of American voters who earn more than $50,000 a year, 49% chose Trump, and 47% Clinton.

(no subject)

From: [identity profile] pappadeux.livejournal.com - Date: 2016-11-14 10:57 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-11-09 10:30 pm (UTC)
From: [identity profile] senormouse.livejournal.com
Скреп не хватает, очевидно. Надо скрепы.

Date: 2016-11-09 10:40 pm (UTC)
From: [identity profile] garret-lab.livejournal.com
"на их глазах разрушена иерархия, и они уже не могут свысока смотреть на цветных, иммигрантов, женщин и lgbt? Если это и так, то что могут им предложить левые?"

Немного контекст порушил, поскольку хотел именно на "сломанной иерархии" остановиться.

Насколько я понимаю, "левые" предлагают всем желающим "правым":

(1) перевоспитываться, беря в пример более молодые поколения. Признание легальности однополых браков без рухнувшего в результате неба -- хороший случай для изучения "правыми"

(2) образовываться, делая упор на финансирование обучения разных уровней

(3) тренироваться в человеческом отношении к людям из других групп, с помощью пресловутой политкорректности, приёма беженцев и легальных иммигрантов, легализации нелегальных иммигрантов, законов о недопущения дискриминации на выборах, законов на тему равенства женщин

Это всё -- для желающих. Что же предлагается для не очень желающих? "This is my offer: Nothing". Пусть продолжают жить уродами. Лошадь можно привести к водопою...

Date: 2016-11-10 12:13 am (UTC)
From: [identity profile] strannik1.livejournal.com
Скажите, когда Вы сходу называете своих оппонентов "уродами" на что Вы рассчитываете? Вы не допускаете мысли что можете ошибаться? У Вас никогда в жизни не было изменения мировоззрения "боже, какой я был наивный дурачок"?

(no subject)

From: [identity profile] antontsau.livejournal.com - Date: 2016-11-10 02:15 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] leffchik-voodoo.livejournal.com - Date: 2016-11-10 06:04 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] oblomov-jerusal.livejournal.com - Date: 2016-11-14 05:11 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] scholar-vit.livejournal.com - Date: 2016-11-14 05:41 am (UTC) - Expand

Date: 2016-11-09 10:43 pm (UTC)
From: [identity profile] strannik1.livejournal.com
Серьёзно?

Остается только повторить, левые настолько затрахали всех политкорректностью, позитивной дискриминацией, "беженцами", любовью к исламу и прочим, что народ готов был проголосовать за кого угодно, кто скажет, что хватит страдать херней. Этим «кто-то угодно» оказался Трамп. Который мудак. Но это было уже несущественно. (http://mr-bison.livejournal.com/431116.html)

Поймите, вы, левые, придумали красивые теории. О равенстве, братстве, миревовсёммире и прочем. Но эти теории не работают, потому что человек - это просто человек. Животное. Обезьяна. И нельзя всю жизнь жить в розовом мире с единорогами и притворяться, что принцессы какают бабочками в туалете. Или погибнете от жёсткого мира или придётся натягивать сову на глобус Гулагами.

Date: 2016-11-09 11:02 pm (UTC)
From: [identity profile] dragon-ru.livejournal.com
А кто вам сказал, что это - левые? Сам эти деятели? Ну так плюньте им в глаза. Цель настоящих левых - работающие социальные лифты, повышение качества человеческого ресурса, и прочая меритократия. А вовсе не та похабень, с которой мы имеем дело сейчас.

(no subject)

From: [identity profile] strannik1.livejournal.com - Date: 2016-11-09 11:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dragon-ru.livejournal.com - Date: 2016-11-09 11:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] freedom_of_sea.livejournal.com - Date: 2016-11-10 08:10 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zaphrail.livejournal.com - Date: 2016-11-10 09:05 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] strannik1.livejournal.com - Date: 2016-11-09 11:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dragon-ru.livejournal.com - Date: 2016-11-10 12:18 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] strannik1.livejournal.com - Date: 2016-11-10 12:37 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dragon-ru.livejournal.com - Date: 2016-11-10 02:22 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hirelingofnato.livejournal.com - Date: 2016-11-10 09:50 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] strannik1.livejournal.com - Date: 2016-11-10 10:54 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hirelingofnato.livejournal.com - Date: 2016-11-10 04:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] strannik1.livejournal.com - Date: 2016-11-10 04:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] antontsau.livejournal.com - Date: 2016-11-10 02:28 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dragon-ru.livejournal.com - Date: 2016-11-10 03:41 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] antontsau.livejournal.com - Date: 2016-11-10 04:03 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dragon-ru.livejournal.com - Date: 2016-11-10 05:25 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] antontsau.livejournal.com - Date: 2016-11-10 06:03 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] redreptiloid.livejournal.com - Date: 2016-11-10 01:49 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] strannik1.livejournal.com - Date: 2016-11-10 06:43 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] redreptiloid.livejournal.com - Date: 2016-11-10 06:53 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] strannik1.livejournal.com - Date: 2016-11-10 07:05 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] redreptiloid.livejournal.com - Date: 2016-11-10 07:08 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] antontsau.livejournal.com - Date: 2016-11-10 02:22 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zaphrail.livejournal.com - Date: 2016-11-10 08:22 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] strannik1.livejournal.com - Date: 2016-11-10 10:56 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zaphrail.livejournal.com - Date: 2016-11-10 04:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] strannik1.livejournal.com - Date: 2016-11-10 04:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zaphrail.livejournal.com - Date: 2016-11-10 05:12 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-11-09 10:58 pm (UTC)
From: [identity profile] mikluha-maklai.livejournal.com
О доме надо думать!

Date: 2016-11-09 10:58 pm (UTC)
From: [identity profile] dragon-ru.livejournal.com
/* что куче народа господствующий сейчас строй демократического капитализма не по душе. */

А вы так уверены, что сейчас мы имеем дело именно с этим строем, а не с олигархией? Если все новые части пирога, увеличивающегося с развитием технологий, достаются 1% наиболее обеспеченных, то у остальных 99% возникает желание сделать с этим что-то. Вот и получается, что Трамп победил за счет людей с доходом от 35к до 75к. Те, у которых доход был меньше 35к, в основном голосовали за Клинтон.

Да и всякие там вещи типа affirmative action - это ни фига не социальный прогресс. Скорее наоборот - средство поддерживать социальную напряженность в обществе.

В общем - судя по всему, стратегия называющих себя "левыми", напоминающая подход Великого Инквизитора у Достоевского, всех уже достала по самые никудашки. Точнее, кого достала, а кого развратила. Вот мы и имеем в итого то, что имеем.

Date: 2016-11-09 11:06 pm (UTC)
From: [identity profile] strannik1.livejournal.com
"Трамп победил за счет людей с доходом от 35к до 75к"

Там ещё интереснее (http://graphics.latimes.com/usc-presidential-poll-dashboard/#popular-vote)

Клинтон лидирует в стратах "высокообразованные", "бедные", "чёрные", "женщины". Особенно интересно тут сочетание первых двух страт.

(no subject)

From: [identity profile] z-e-e-v.livejournal.com - Date: 2016-11-10 04:54 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 3mer.livejournal.com - Date: 2016-11-10 12:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] strannik1.livejournal.com - Date: 2016-11-10 01:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 3mer.livejournal.com - Date: 2016-11-10 05:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] strannik1.livejournal.com - Date: 2016-11-10 06:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 3mer.livejournal.com - Date: 2016-11-11 07:30 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 3mer.livejournal.com - Date: 2016-11-11 07:32 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sergio-az.livejournal.com - Date: 2016-11-09 11:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] strannik1.livejournal.com - Date: 2016-11-10 12:07 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dragon-ru.livejournal.com - Date: 2016-11-10 12:30 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sergio-az.livejournal.com - Date: 2016-11-10 12:45 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dragon-ru.livejournal.com - Date: 2016-11-10 12:58 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sergio-az.livejournal.com - Date: 2016-11-10 02:22 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dragon-ru.livejournal.com - Date: 2016-11-10 03:20 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sergio-az.livejournal.com - Date: 2016-11-10 04:24 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dragon-ru.livejournal.com - Date: 2016-11-10 05:15 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sergio-az.livejournal.com - Date: 2016-11-10 06:13 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] breqwas.livejournal.com - Date: 2016-11-10 12:34 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sergio-az.livejournal.com - Date: 2016-11-10 12:39 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dragon-ru.livejournal.com - Date: 2016-11-10 12:59 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sergio-az.livejournal.com - Date: 2016-11-10 02:17 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dragon-ru.livejournal.com - Date: 2016-11-10 03:21 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sergio-az.livejournal.com - Date: 2016-11-10 04:22 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dragon-ru.livejournal.com - Date: 2016-11-10 05:19 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] xgrbml.livejournal.com - Date: 2016-11-10 06:03 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fregimus.livejournal.com - Date: 2016-11-17 12:15 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] inoy-dmitriy.livejournal.com - Date: 2016-11-10 05:27 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sergio-az.livejournal.com - Date: 2016-11-10 06:05 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] svensk-vanja.livejournal.com - Date: 2016-11-10 06:44 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] greenfinch3.livejournal.com - Date: 2016-11-10 08:27 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sergio-az.livejournal.com - Date: 2016-11-10 03:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] greenfinch3.livejournal.com - Date: 2016-11-11 06:22 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sergio-az.livejournal.com - Date: 2016-11-11 03:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] husky-tear.livejournal.com - Date: 2016-11-10 12:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sergio-az.livejournal.com - Date: 2016-11-10 03:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] inoy-dmitriy.livejournal.com - Date: 2016-11-10 08:02 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sergio-az.livejournal.com - Date: 2016-11-10 03:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] husky-tear.livejournal.com - Date: 2016-11-10 12:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sergio-az.livejournal.com - Date: 2016-11-10 04:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] breqwas.livejournal.com - Date: 2016-11-10 12:59 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sergio-az.livejournal.com - Date: 2016-11-10 02:19 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] inoy-dmitriy.livejournal.com - Date: 2016-11-10 05:28 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] logofilka.livejournal.com - Date: 2016-11-10 01:08 am (UTC) - Expand

Date: 2016-11-09 11:01 pm (UTC)
ppk_ptichkin: (Default)
From: [personal profile] ppk_ptichkin
Ну вот да, куча народа, которые в современном мире себя не нашли, учиться не могут, и им плохо. По моим ощущениям, многие из них не то чтобы не понимают, кто такой Трамп - но Клинтоны для них прочно связаны с концом их жизни.

Но:

-крутые политики Билл и Хиллари могли бы это тоже понять. Кампания Хиллари игнорировала этих людей полностью.

- всю партию пора обновлять. Сколько можно наступать на грабли имени А. Гора.

- и нужен какой-то ответ этим людям. Хотя бы потому, что там кто угодно может оказаться.

- и, в общем, выборы лучше революции.

Date: 2016-11-09 11:11 pm (UTC)
From: [identity profile] strannik1.livejournal.com
Боюсь Вы заблуждаетесь на счёт "куча народа, которые в современном мире себя не нашли, учиться не могут, и им плохо"

(no subject)

From: [personal profile] ppk_ptichkin - Date: 2016-11-09 11:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] strannik1.livejournal.com - Date: 2016-11-09 11:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] ppk_ptichkin - Date: 2016-11-09 11:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] strannik1.livejournal.com - Date: 2016-11-10 12:02 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] ppk_ptichkin - Date: 2016-11-10 01:46 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] strannik1.livejournal.com - Date: 2016-11-10 06:29 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] redreptiloid.livejournal.com - Date: 2016-11-10 12:17 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] strannik1.livejournal.com - Date: 2016-11-10 12:30 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] redreptiloid.livejournal.com - Date: 2016-11-10 01:24 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] ppk_ptichkin - Date: 2016-11-10 01:48 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] strannik1.livejournal.com - Date: 2016-11-10 06:39 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] redreptiloid.livejournal.com - Date: 2016-11-10 06:55 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] strannik1.livejournal.com - Date: 2016-11-10 07:05 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] redreptiloid.livejournal.com - Date: 2016-11-10 07:16 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] strannik1.livejournal.com - Date: 2016-11-10 07:39 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] saccovanzetti.livejournal.com - Date: 2016-11-24 06:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dragon-ru.livejournal.com - Date: 2016-11-10 12:33 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] redreptiloid.livejournal.com - Date: 2016-11-10 01:22 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dragon-ru.livejournal.com - Date: 2016-11-10 02:53 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] redreptiloid.livejournal.com - Date: 2016-11-10 07:18 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gena-t.livejournal.com - Date: 2016-11-10 03:11 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] strannik1.livejournal.com - Date: 2016-11-10 06:31 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gena-t.livejournal.com - Date: 2016-11-10 03:10 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] saccovanzetti.livejournal.com - Date: 2016-11-24 06:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] leonid-smetanin.livejournal.com - Date: 2016-11-10 05:05 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] strannik1.livejournal.com - Date: 2016-11-10 06:43 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] leonid-smetanin.livejournal.com - Date: 2016-11-10 07:46 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] strannik1.livejournal.com - Date: 2016-11-10 07:54 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] leonid-smetanin.livejournal.com - Date: 2016-11-10 07:58 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] strannik1.livejournal.com - Date: 2016-11-10 10:59 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jozhin.livejournal.com - Date: 2016-11-10 07:58 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jozhin.livejournal.com - Date: 2016-11-10 08:04 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] ppk_ptichkin - Date: 2016-11-10 04:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jozhin.livejournal.com - Date: 2016-11-10 04:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] ppk_ptichkin - Date: 2016-11-10 05:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jozhin.livejournal.com - Date: 2016-11-10 05:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] scholar-vit.livejournal.com - Date: 2016-11-10 06:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] ppk_ptichkin - Date: 2016-11-10 07:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ddd-ddd.livejournal.com - Date: 2016-11-10 09:46 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-11-09 11:13 pm (UTC)
From: [identity profile] evgknyaginin.livejournal.com
Не понял, с чего вы взяли, будто "куче народа господствующий сейчас строй демократического капитализма не по душе".

Date: 2016-11-09 11:29 pm (UTC)
From: [identity profile] svensk-vanja.livejournal.com
Войны давно не было. Большой, хорошей войны, которая бы прибрала ненужных а нужным дала себя почувствовать нужными.

Date: 2016-11-09 11:34 pm (UTC)
From: [identity profile] strannik1.livejournal.com
К сожалению в ядерном мире это невозможно, хотя и биология человека и социальное устройство человеческих обществ заточено именно на это.

(no subject)

From: [identity profile] dragon-ru.livejournal.com - Date: 2016-11-10 12:35 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] strannik1.livejournal.com - Date: 2016-11-10 12:40 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dragon-ru.livejournal.com - Date: 2016-11-10 12:52 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] strannik1.livejournal.com - Date: 2016-11-10 12:57 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dragon-ru.livejournal.com - Date: 2016-11-10 01:01 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] strannik1.livejournal.com - Date: 2016-11-10 06:33 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nlothik.livejournal.com - Date: 2016-11-09 11:44 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-11-09 11:37 pm (UTC)
From: [identity profile] mme-n-b.livejournal.com
Боюсь, что это именно разрушение иерархии, в которой они были главными, и именно поэтому им нечего предложить - придется ждать, пока они сами помрут.

Date: 2016-11-10 01:24 am (UTC)
From: [identity profile] lm644.livejournal.com
Долгонько ждать придётся. Да и, похоже, они нас раньше со свету сживут, чтоб не выпендривались.

(no subject)

From: [identity profile] mme-n-b.livejournal.com - Date: 2016-11-10 01:42 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] morreth.livejournal.com - Date: 2016-11-10 05:01 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mme-n-b.livejournal.com - Date: 2016-11-10 05:14 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] morreth.livejournal.com - Date: 2016-11-10 05:55 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mme-n-b.livejournal.com - Date: 2016-11-10 06:12 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] morreth.livejournal.com - Date: 2016-11-10 07:27 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mme-n-b.livejournal.com - Date: 2016-11-10 04:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] morreth.livejournal.com - Date: 2016-11-10 05:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mme-n-b.livejournal.com - Date: 2016-11-10 06:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] morreth.livejournal.com - Date: 2016-11-10 06:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mme-n-b.livejournal.com - Date: 2016-11-10 06:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] b0br000.livejournal.com - Date: 2016-11-10 06:56 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] strannik1.livejournal.com - Date: 2016-11-10 07:48 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mme-n-b.livejournal.com - Date: 2016-11-10 04:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] strannik1.livejournal.com - Date: 2016-11-10 04:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] morreth.livejournal.com - Date: 2016-11-10 05:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] strannik1.livejournal.com - Date: 2016-11-10 06:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] morreth.livejournal.com - Date: 2016-11-10 07:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mme-n-b.livejournal.com - Date: 2016-11-10 05:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] strannik1.livejournal.com - Date: 2016-11-10 06:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jozhin.livejournal.com - Date: 2016-11-10 08:13 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lm644.livejournal.com - Date: 2016-11-10 11:22 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jozhin.livejournal.com - Date: 2016-11-10 12:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lm644.livejournal.com - Date: 2016-11-10 02:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jozhin.livejournal.com - Date: 2016-11-10 03:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lm644.livejournal.com - Date: 2016-11-10 04:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] be-unafraid.livejournal.com - Date: 2016-11-10 01:30 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fregimus.livejournal.com - Date: 2016-11-17 12:26 am (UTC) - Expand

Date: 2016-11-10 12:04 am (UTC)
From: [identity profile] radiowestin.livejournal.com
а ничего не делать. качнулся маятник в эту сторону, качнется и обратно. в долгосрочной перспективе прогресс есть и будет.

Date: 2016-11-10 12:24 am (UTC)
From: [identity profile] olaff67.livejournal.com
Не, еще не проблемы. Массе не объяснить на пальцах и словами неправильность ее решений, она должна сама своим лбом их прощупать. Шанс такой она получила, посмотрим.

Date: 2016-11-10 02:10 am (UTC)
From: [identity profile] antontsau.livejournal.com
Никаких проблем. Просто надо переставать врать. Прекращать с политиканством, завязывать с толерастией, выжигать расплодившихся профессиональных лжецов и жуликов. Именно им кирпичом в окно и засветили. Начали с брексита, продолжили с трампампамом. Так держать! Планета конечно все равно пропала, но галактику спасти еще не поздно.

Date: 2016-11-10 02:19 am (UTC)
From: [identity profile] ddd-ddd.livejournal.com
Интересно, что начав с правильной постановки проблемы, Вы, не разобрав варианта "виновности правителей" и в чём конкретно (а список длинен), скатились в обычное высокомерие о "невписавшихся в НТР".

Date: 2016-11-10 03:35 am (UTC)
From: [identity profile] ygam.livejournal.com
Я несколько дней назад вспомнил про эту запись, и оставил под ней комментарий.

Date: 2016-11-14 05:29 am (UTC)
From: [identity profile] oblomov-jerusal.livejournal.com
Не все так плохо. Можно уехать в Ливию, там успели построить демократию.

Date: 2016-11-10 04:47 am (UTC)
From: [identity profile] ikadell.livejournal.com
Кстати, это здравая мысль. Людям показали, что бывает (включительно, по части социальной), а для того great, которое хотят восстановить те, кто за Трампа, надо провернуть назад фарш, прикинуться, как будто последних десяти лет не было...

Date: 2016-11-10 04:06 pm (UTC)
ppk_ptichkin: (Default)
From: [personal profile] ppk_ptichkin
Двадцати.

(no subject)

From: [identity profile] malyj-gorgan.livejournal.com - Date: 2016-11-10 05:42 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-11-10 04:50 am (UTC)
From: [identity profile] inconceivable2.livejournal.com
В Washington Post сегодня хорошая статья: Trump won because college-educated Americans are out of touch. Прислушайтесь, человек дело пишет.

Date: 2016-11-10 05:05 am (UTC)
From: [identity profile] inconceivable2.livejournal.com
Да и сами посмотрите, кстати -- вы ссылаетесь на Карла Маркса! Карла, блядь, Маркса! Не знаю, кого тут прогресс оставил позади :)

На мой взгляд, у вас все еще anger -- если бы можно было перескакивать эти стадии at will, все бы и перескакивали.

Date: 2016-11-10 05:16 am (UTC)
From: [identity profile] leonid-smetanin.livejournal.com
Многие левые говорят, что все дело в экономической тревоге этих людей. Дескать, ежели им платить пособие, то все устроится.

Я думаю, ключевой момент в том, что НЕ ВСЕМ людям нравится когда за них думают и принимают решения. Также многим не нравится, когда им предлагают заткнуться, затихнуть и не отсвечивать, доживай, мол, чувак, не занимай наши социальные лифты, а чтобы грустно не было, на тебе милостыньки.
Ну вот против такого раннего отправления на свалку народ и проголосовал. Хотят работать и зарабатывать и чувствовать себя хозяином ситуации, а не клянчить пособия, которое может дадут, а может и урежут, а может и вообще сочтут, что свеженькому иммигранту оно нужнее.

Date: 2016-11-10 05:58 am (UTC)
From: [identity profile] morreth.livejournal.com
И Трамп/Брексит/Янукович это обеспечит, потому что...?

(no subject)

From: [identity profile] redreptiloid.livejournal.com - Date: 2016-11-10 06:59 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] morreth.livejournal.com - Date: 2016-11-10 07:18 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] redreptiloid.livejournal.com - Date: 2016-11-10 07:19 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] morreth.livejournal.com - Date: 2016-11-10 07:30 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] leonid-smetanin.livejournal.com - Date: 2016-11-10 07:42 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] morreth.livejournal.com - Date: 2016-11-10 08:59 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] calcin.livejournal.com - Date: 2016-11-10 07:43 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] morreth.livejournal.com - Date: 2016-11-10 08:57 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] calcin.livejournal.com - Date: 2016-11-10 10:21 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] morreth.livejournal.com - Date: 2016-11-10 10:30 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] calcin.livejournal.com - Date: 2016-11-10 02:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] morreth.livejournal.com - Date: 2016-11-10 05:25 pm (UTC) - Expand

Меркель капут!

Date: 2016-11-10 06:25 am (UTC)
From: [identity profile] b0br000.livejournal.com
Я получаю искреннее удовольствие от созерцания того, как корежит, плющит и колбасит всю либеральную мразь! Всех этих академических многознатцев с хорошо рукопожатыми лицами, вольтерчиков и даламберчиков, занимающихся производством лжи и лицемерия (в основном, как выяснилось, - самообмана) в мегатонных количествах. Все эти опросы, во время которых опрашиваемые столь же политкорректно, сколь и откровенно называли будущей победительницей лево-либеральную лживую бабку, за которую они совсем не собирались голосовать.

Сейчас у многих либералов, феменисток, леваков, анархов, троцкачей рвутся пуканы. Побатарейно, поротно и побатальонно. Это их Трафальгар, Березина, Седан, и Дьен-Бен-Фу в одном флаконе. А через несколько месячишек пуканы либералов и прочиего левачья будут порваны физически ))))) когда в местах не столь отдаленных их будут опускать по кругу всей хатой. И это - хорошо. Спасибо, Дональд! Дави их!

Очень интересно читать сейчас все эти панические вопли европейской и канадской левой сволоты. Послы, депутаты, министры, президенты - нарушая всякие протоколы, открыто оскорбляют избранного президента США. Очевидно, это начало конца левацко-социалистической клики, которая губит нашу цивилизацию.

Избрав Трампа Америка возвращается к нормальному здравому смыслу после полного и абсолютного либерального безумия, опупеозом коего была администрация Хуссейна «Барака» Обамы. Ликвидация либерального дискурса суть есть глобальный общемировой тренд вытеакющий из политического банкротства либеральных ценностей. Вольтерастическая мразь которая насиловала «либертой-эголетой» страны и народы с 1789 г на конец понесла окончательное поражение. Русская Весна и ростущие успехи антилиберальных евроскептиков в Европе были его началом. Русская Весна была сигналом к тому, что бы народы других стран вышибли кресла из-под задницы своих либеральных любителей мультикультурализма, политкорректности, феменизма, лгбт, и прочих пресловутых «свободы равенства и братства». За Россией как за лидером антилиберального тренда пошли другие страны, даже США. С триумфальной победой Дональда Трампа во всем мире наступает эпоха Сильных Лидеров, Нормального Большинства, Здравого Смысла, и вековых Традиционных Ценностей. Лавочка либеральных «общечеловеческих» ценностей, политкорректности, толлерастии, привилегий меньшинств, и прочего «либертэ-эголете-элбегетэ» закрывается окончательно по всему миру.

Недобитые нацисты после Войны прятались от возмездия по странам Латинской Америки. У либералов теперь даже такой возможности не будет. Либералам больше не будет места ни в одной точке мира. Ни где и ни когда. Либералы проиграли на всегда!

Re: Меркель капут!

Date: 2016-11-10 09:14 am (UTC)
From: [identity profile] zaphrail.livejournal.com
нет, то, что происходит сегодня в штатах - это возврат обезьяны, попытка животных страстей взять верх над разумом и этикой человека...
и нет, либералы - при всех их недостатках, они во многом антиэгалитаристы - все же прогрессивнее нацистов, коии не зря себя обозначали антилибералами и антикоммунистами одновременно, будучи фашистами, что переводится как абсолютный антиэгалитаризм, вседозволенность (насколько хозяин выше в иерархической пирамиде тебе это дозволяет, разумеется)

Date: 2016-11-10 07:31 am (UTC)
From: [identity profile] morreth.livejournal.com
Кажется, в комментах завелся Гроша.

Date: 2016-11-10 02:43 pm (UTC)
From: [identity profile] frend-lenta-b.livejournal.com
Традиционный вопрос: вам совсем-совсем не стыдно использовать язык оккупантов? Божья роса?

(no subject)

From: [identity profile] scholar-vit.livejournal.com - Date: 2016-11-10 03:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] scholar-vit.livejournal.com - Date: 2016-11-10 03:33 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-11-10 07:35 am (UTC)
From: [identity profile] calcin.livejournal.com
Честно говоря, не понял, в чем проблема.

Президент США - фигура представительская, важные решения он не принимает.

Да, кинули палку реднекам и белым - заодно, можно будет всё говно с экономикой США, которое случится в ближайшие 4 года, слить на Трампа.

Date: 2016-11-10 07:52 am (UTC)
From: [identity profile] freedom_of_sea.livejournal.com
вы ни слова не сказали про налоги!

сэфети нет вероятно не дает искомого счастья так как пособие по необходимости слишком мало и так или иначе награждает человека низким социальным статусом.

И, расизм частично объективен - белые люди лучше темных.
Edited Date: 2016-11-10 07:56 am (UTC)
Page 1 of 2 << [1] [2] >>

Profile

scholar_vit: (Default)
scholar_vit

August 2017

S M T W T F S
  12345
67 8 9 1011 12
1314 1516171819
2021 22 23242526
2728293031  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Aug. 24th, 2017 01:06 am
Powered by Dreamwidth Studios