scholar_vit: (knot)
[personal profile] scholar_vit

В английском языке есть устойчивое выражение "deeply disturbing", которое мне сложно перевести на русский. Так говорят, например, о произведении искусства, которое оставляет сильное, но сложное впечатление. Пожалуй, близким по смыслу является сленговое выражение "дайте мне это развидеть" (тоже, кстати, калька с английского to unsee). Впрочем, если верить Аристотелю, истинное произведение искусства должно быть disturbing.

Вот таким deeply disturbing был для меня эпизод из недавнего выпуска замечательной радиопередачи This American Life. Я очень люблю эту передачу и горячо рекомендую всем, кто хоть чуть-чуть понимает по-английски (а те, кто не понимают, могут использовать ее для изучения языка). Этот выпуск получился очень хорошим: из него вы можете узнать, как человек стал уголовным адвокатом поневоле и как вообще работает американское правосудие для бедных; о секретном учреждении "Почтовый ящик 1142" (да, в США такие заведения тоже называют "п/я"); о том, как Вернер фон Браун измерял логарифмической линейкой женское белье в еврейском магазине под Вашингтоном, после чего был арестован как шпион, и о многом другом.

Но я бы хотел остановиться на рассказе одного из героев передачи, Вернера Морица. Вернер Мориц был евреем немецкого происхождения, который участвовал в операции по розыску крупных нацистов, прятавшихся после войны. Его группе повезло: она поймала Юлиуса Штрейхера.

Штрейхер не руководил Холокостом (в 1940 году он попал в опалу, в основном из-за вражды с Герингом), но он много сделал для того, чтобы Холокост состоялся. Он был основателем и издателем "Дер Штюрмер" ("Штурмовик") и одним из самых ярых пропагандистов антисемитизма в Германии, где таких пропагандистов вообще-то хватало. Нюрнбергский трибунал признал его виновным в преступлениях против человечества и приговорил к виселице.

Мать и сестра Вернера Морица погибли в концлагерях. Сам он провел три месяца в Бухенвальде. Поэтому у него были свои счеты со Штрейхером.

Мориц понимал, что если он убьет Штрейхера, то сам попадет под трибунал. Но он выпросил пленного на три дня. Как он сам рассказывал в интервью через много лет:

Я заставил его раздеться бросить одежду в сторону, белье, все. Я сказал ему: "Теперь ты будешь спать голым на этом холодном полу. Не шевелись. Ни одного движения."

А потом я его обоссал. Это ужасно рассказывать. На голову, везде. Когда он попробовал пошевелить головой, я сказал ему: "Не двигайся, — у меня в руке был пистолет, — не двигайся, или я выстрелю тебе в задницу". Вот как я был разъярен.

Я сказал: "Ты будешь лежать здесь, чтобы хоть немного понять, что нацисты сделали с евреями. Совсем чуть-чуть понять. Мы не не сожжем тебя в печи. Но немецкий еврей справит на тебе нужду. И не двигайся, иначе ты мертв".

Я ушел в казармы и уснул. Это ужасно рассказывать теперь, но это правда. Я это сделал. Эта история меня до сих пор тревожит, даже сейчас.

Мориц говорит, что держал Штрейхера еще три дня, кормя его только картофельной шелухой, в которую тоже мочился, после чего передал властям. Теперь трудно установить, произошло ли это именно так на самом деле, или Мориц придумал всю историю. Достоверно известно, что он в это время действительно занимался розыском нацистских преступников в тех местах.

Date: 2016-08-30 11:31 pm (UTC)
ppk_ptichkin: (Default)
From: [personal profile] ppk_ptichkin
Я сильно подозреваю, что это п/я - тоже.

Deeply disturbing, да.

Штрейхер, если верить мемуарам психолога, который присматривал за подсудимыми на Н.П., был вообще с повреждениями психики.

Date: 2016-08-30 11:35 pm (UTC)
From: [identity profile] ygam.livejournal.com
Что такое "п/я"?

Date: 2016-08-30 11:50 pm (UTC)
ppk_ptichkin: (Default)
From: [personal profile] ppk_ptichkin
Почтовый ящик.

As in, "я работаю в п/я 28036".

Date: 2016-08-31 07:07 am (UTC)
From: [identity profile] xgrbml.livejournal.com
Судя по этому рассказу, психика повредилась у Морица (было с чего!).
(deleted comment)

Date: 2016-08-30 11:34 pm (UTC)
From: [identity profile] ygam.livejournal.com
Эмдрон, салют.

Date: 2016-08-31 01:40 am (UTC)
From: [identity profile] slavka.livejournal.com
<< Эта история меня до сих пор тревожит >>
имxо, зря тревожит

Date: 2016-08-31 04:53 am (UTC)
From: [identity profile] vlkamov.livejournal.com
Невелика доблесть. Сталинисты тебе и нацистов победили. и из концлагеря освободили и государство сделали, чтоб ты мог похищать кого хочешь и ссать ему на голову - животное.

Date: 2016-08-31 05:25 am (UTC)
From: [identity profile] vedroid.livejournal.com
Да, и ещё хвастаться этим.

Date: 2016-08-31 05:07 am (UTC)
From: [identity profile] messala.livejournal.com
Из человека можно сделать животное, и он не будет в этом виноват. Но хвастаться этим через несколько десятков лет... То есть он животным остался уже по своей воле.

Date: 2016-08-31 08:17 am (UTC)
From: [identity profile] geralt.livejournal.com
А из чего видно, что он хвастался?

Date: 2016-08-31 11:02 am (UTC)
From: [identity profile] messala.livejournal.com
А из самого факта. Если я правильно понимаю, он это не под пытками рассказывал, да?

Или, по-Вашему, кается? Тоже вроде никто за язык не тянул.

Date: 2016-08-31 01:12 pm (UTC)
From: [identity profile] seespirit.livejournal.com
Это ужасно рассказывать теперь, но это правда. Я это сделал. Эта история меня до сих пор тревожит, даже сейчас.

Видите ли, чтобы каяться совсем не нужно, чтобы вас тянули за язык. Это вообще о другом

Date: 2016-08-31 02:02 pm (UTC)
From: [identity profile] scholar-vit.livejournal.com
1. Вообще-то он не сам побежал рассказывать: насколько я понимаю, там была программа собирания устных свидетельств для истории. Вообще в США относительно развита культура такого собирания.

2. Как уже отмечали, его тон отнюдь не победный. Это хорошо заметно в аудиоверсии. Скорее, тут ужас перед самим собой тогда: он неоднократно повторяет, что рассказывать об этом ему сейчас тяжело, "но так оно было".

Date: 2016-08-31 04:39 pm (UTC)
From: [identity profile] messala.livejournal.com
Сам побежал, конечно. Даже если и позвали. А исповедаются обычно духовнику и Богу, а не миллионам теле-радиослушателям.

Date: 2016-08-31 04:50 pm (UTC)
From: [identity profile] geralt.livejournal.com
Не видя человека сложно сказать точно. Но по тексту мне показалось, что он не хвастается и не кается, а как бы смотрит со стороны и удивляется - "Это точно был я? Офигеть..."

Date: 2016-08-31 06:16 pm (UTC)
From: [identity profile] messala.livejournal.com
Возможно, я был неправ. См. ниже.

Date: 2016-08-31 05:44 pm (UTC)
From: [identity profile] scholar-vit.livejournal.com
Ваше право интерпретировать эти события как угодно, конечно. Но я бы хотел уточнить факты.

Вернер Мориц умер в 2010 году. Передачу делали в 2016 году. Когда Мориц беседовал с интервьюером, он не мог знать, что его услышат миллионы: в то время эти интервью были вообще секретны, и гриф сняли с них совсем недавно (часть передачи посвящена тому, как этого добивались).
Edited Date: 2016-08-31 05:47 pm (UTC)

Date: 2016-08-31 06:12 pm (UTC)
From: [identity profile] messala.livejournal.com
ОК, возможно, я был неправ и несправедлив к нему.

Но скажите, а Вы-то что хотели сказать этой историей?

Date: 2016-08-31 06:17 pm (UTC)
From: [identity profile] scholar-vit.livejournal.com
Ровно то, что сказал: что эта история disturbing и наводит на размышления о границах человеческого в человеке.

Date: 2016-08-31 06:26 pm (UTC)
From: [identity profile] messala.livejournal.com
А... Ну это да. Именно так.

Date: 2016-08-31 06:28 pm (UTC)
From: [identity profile] messala.livejournal.com
Вы читали "Мать-Тьма" Воннегута?

Date: 2016-09-01 11:18 am (UTC)
From: [identity profile] messala.livejournal.com
Прочитайте, она короткая. Очень в тему, особенно конец - про "борьбу с абсолютным злом" и попытки записать Бога в союзники по ненависти.

Date: 2016-09-01 08:20 pm (UTC)
From: [identity profile] ygam.livejournal.com
Плюсую.

Я вспомнил персонажа романа, который вешал Рудольфа Гесса.

Date: 2016-09-02 04:10 pm (UTC)
From: [identity profile] messala.livejournal.com
Гесса вроде бы никто не вешал.

Date: 2016-09-03 07:34 am (UTC)
From: [identity profile] messala.livejournal.com
Рудольф Гесс умер 17 августа 1987 года.
А по ссылке не Гесс, а Гёсс в русской транскрипции.

Date: 2016-09-03 01:58 pm (UTC)
From: [identity profile] ygam.livejournal.com
Фейспалм

Date: 2016-09-01 11:16 am (UTC)
From: [identity profile] warlen.livejournal.com
> А исповедаются обычно духовнику и Богу,

Так это у христиан. А у евреев немного иначе.
Edited Date: 2016-09-01 11:17 am (UTC)

Date: 2016-08-31 06:08 am (UTC)
ext_605364: geg MOPO4 (Default)
From: [identity profile] gegmopo4.livejournal.com
Многие тролли, похоже, не уловили намёк. Или не хотят признать?

Date: 2016-08-31 01:56 pm (UTC)
From: [identity profile] scholar-vit.livejournal.com
Тролли вполне могут исходить из того, что в Штюрмере работала масса народа, а повесили только Штрейхера.

Date: 2016-08-31 04:48 pm (UTC)
ext_605364: geg MOPO4 (Default)
From: [identity profile] gegmopo4.livejournal.com
Штрейхер — известный случай. Про остальных мы ничего не знаем.

Date: 2016-08-31 10:14 am (UTC)
From: [identity profile] abba65.livejournal.com
"Вот думал Штрайхер, что его не тронут, когда придет заслуженный провал: другие боссы нации утонут, а он же никого не убивал! Он, ничего дурного не содеяв, присядет, может быть, на пару лет, — он просто призывал мочить евреев, но это же свобода слова, нет? ... Он журналист, пропагандист, и баста! Но объяснил международный суд, что он довольно сильно ошибался и эти аргументы не спасут."
(Д.Быков)

Date: 2016-08-31 11:09 am (UTC)
From: [identity profile] aabad.livejournal.com
Вот что заявлял Штрейхер на нюренбергском процессе:

"During his trial, Streicher claimed that he had been mistreated by Allied soldiers after his capture. By his account they ordered him to take off his clothes in his cell, burned him with cigarettes and made him extinguish them with his bare feet, allowed him to drink only water from a toilet, made him kiss the feet of Negro soldiers and beat him with a bullwhip. He further claimed that some of the soldiers also spat at him and forced his mouth open to spit in it."

Кроме того, в свое время утверждалось, что Штрейхера схватил офицер-еврей, вот только звали его совсем иначе:
https://web.archive.org/web/20090820093002/http://www.ushmm.org/outreach/hps0055m.htm

Во времена моего советского детства была шутка, что 22 апреля в каждую среднюю школу Советского Союза на ленинскию линейку проходит ветеран партии, лично таскавший бревно с В.И.Лениным на первом
коммунистическом субботнике. Похоже, что в США существует аналогичное количество ветеранов-евреев, лично обоссавших Юлиуса Штрейхера.

Date: 2016-09-01 08:22 pm (UTC)
From: [identity profile] ygam.livejournal.com
Киселеву приготовиться.

Date: 2016-09-05 05:30 pm (UTC)
From: [identity profile] olex-u.livejournal.com
Спасибо за ссылку на This American Life. Интересная передача.

Profile

scholar_vit: (Default)
scholar_vit

June 2017

S M T W T F S
    12 3
45678 910
11 121314151617
18192021222324
252627282930 

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 26th, 2017 08:56 pm
Powered by Dreamwidth Studios